2015-01-16, 03:56
  #1189
Medlem
revodnebs avatar
Håller ni fortfarande på med detta? Peak Oil, det pratade vi om på 70-talet! Minnet är kort...
Citera
2015-01-16, 05:14
  #1190
Medlem
lasternassummas avatar
Det är enkelt att förstå att oljan tar slut.
Det som en gång bildats under ungefär 50-100 miljoner år
bränner vi upp på ungefär 100-150 år.

Varför trodde vi på 1960-talet att oljan skulle ta slut tidigare
är vad den kommer att göra?

Vi utgick då från den kunskap vi hade då. Sedan dess har
teknik och metoder för att hitta olja förbättrats. Vi har nu
hittat det mesta av den olja som finns. Vi har också för-
bättrat utvinningsmetoderna. Vi kan gå till stora djup på
havets botten för att borra och utvinna. Vi kan också ut-
vinna olja ut skiffer, även om det är en relativt dyr utvinning.
Men förr eller senare kommer verkligheten i kapp oss.
Vi hittar allt mindre nya tillgångar varje år.
Under många år har samtidigt förbrukningen ökat.
Sedan 1985 är förbrukningen varje år större är vad som
hittas i form av nya fyndigheter.
Se historik och prognos:
This is What Peak Oil Looks Like
Diagram

Det är med beaktande av kända tillgångar och en rimlig prognos
för upptäckter av nya källor som beräkningen blir ganska enkel.
Om ca 39 år tar oljan slut.
Följ den löpande beräkningen av hur många dagar oljan räcker:
Worldometers

Kanske dags att börja leta efter en elbil med tillhörande sol-
fångare att montera på garagetaket?

Ännu bättre är det om alla kan vara ute och cykla!
I stället för att sitta ensamma i en 4-hjulig maskin och förbränna
fossila bränslen...

mvh/Bo
Citera
2015-01-16, 07:33
  #1191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
börja undra…

Är det någon här som vi borde rekommendera att kliva ner till "Psykologi",
"Psykisk hälsa" lite längre ner under "Vetenskap"?

mvh/Bo

Kan tyckas så, alternativt konspirationsteorier. Givetvis har människan rätt att uttrycka vilka åsikter hen vill, men att förvänta sig att någon skall ta det på allvar i ett vetenskapligt sammanhang?
Citera
2015-01-16, 08:42
  #1192
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Den olja som som finns på jorden har bildats under ungefär 50-100 miljoner år.
Återigen irrelevanta off topic påståenden om geologi istället för några ekonomiska argument för den ekonomiska prisprognos som peak oil innebär. Fanns det mer eller mindre olja för 100 år sedan? Utvanns mer eller mindre olja till lägre eller högre pris för 100 år sedan? Beror det på geologi eller på teknologi?

Allt material i fast form har bildats någon gång. Det mesta för 4.5 miljarder år sedan. Men det har inte tagit slut ändå. Oljeförbränning är inte precis någon exotisk kemi, det är oxidering, världens kanske vanligaste kemiska reaktion mellan universums vanligaste grundämnen. Den som först ljög ihop idén om att detta kan "peak:a" hade väldigt bra fantasi. Aporna som papegojat samma lögn under de senaste 150 åren är däremot inte längre roliga.
Citera
2015-01-16, 09:11
  #1193
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Återigen irrelevanta off topic påståenden om geologi istället för några ekonomiska argument för den ekonomiska prisprognos som peak oil innebär. Fanns det mer eller mindre olja för 100 år sedan? Utvanns mer eller mindre olja till lägre eller högre pris för 100 år sedan? Beror det på geologi eller på teknologi?

Allt material i fast form har bildats någon gång. Det mesta för 4.5 miljarder år sedan. Men det har inte tagit slut ändå. Oljeförbränning är inte precis någon exotisk kemi, det är oxidering, världens kanske vanligaste kemiska reaktion mellan universums vanligaste grundämnen. Den som först ljög ihop idén om att detta kan "peak:a" hade väldigt bra fantasi. Aporna som papegojat samma lögn under de senaste 150 åren är däremot inte längre roliga.

Om urberget, jorden i marken och vattnet i haven hade varit möjliga
att elda upp, så hade nog mänskligheten, eldat upp det också.
Det har ju delvis med vissa individers begåvningsgrad att göra, och
en del inlägg i den här tråden påminner ju om hur illa
det kan vara ställt…

Nu går det ju inte att elda upp oceanernas vatten eller urberget.

Det går inte att jämställa berg, jord och vatten med olja.
Oljan går att bränna upp.
Oljan bränner vi upp.
Tillgångarna är begränsade.
Snart tar oljan slut.

Om ungefär 40 år tar oljan slut, med dagens förbrukning,
kända tillgångar och troliga kommande tillgångar, beaktade.

tick-tack:
www.worldometers.info

Jag måste medge att jag tycker lite synd om den som tror
att all världens begåvade och kunniga människor samman-
svurit sig mot dom. De klent begåvade, som inte förstår
sammanhangen, borde ju i stället vända sig till intelligentian
och forskarvärlden för att få en bild som stämmer med den
faktiska verkligheten, i stället för att odla myter tillsammans
med demoner och vad det nu är som finns mellan öronen
på dom stackarna.
Om det vore möjligt för dom att åstadkomma en klok tanke,
skulle även dom inse att oljan tar slut.

mvh/Bo
Citera
2015-01-16, 09:17
  #1194
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Håller ni fortfarande på med detta? Peak Oil, det pratade vi om på 70-talet! Minnet är kort...

Uppenbarligen förstod du inte riktigt då heller vad det handlar om. Det är inte en fråga om hur mycket som finns kvar utan hur snabbt och billigt det går att utveckla. Att ta upp tjärsand eller fracking i det här sammanhanget för att motbevisa Peak Oil går inte eftersom dessa bildas efter andra matematiska förutsättningar.

Saudis agerande idag, att riskera sina egna reserver för att krasha tjärsands-, och frackingföretagen är något som stödjer Peak Oil-teorin och inte motsatsen, eftersom om det fanns väldigt mycket konventionell olja kvar skulle Saudi helt enkelt kunna investera i konventionella oljebolag som Shell och BP. Det är helt enkelt oljeindustrins sista dödsspasmer vi ser.
Citera
2015-01-16, 09:27
  #1195
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Uppenbarligen förstod du inte riktigt då heller vad det handlar om. Det är inte en fråga om hur mycket som finns kvar utan hur snabbt och billigt det går att utveckla. Att ta upp tjärsand eller fracking i det här sammanhanget för att motbevisa Peak Oil går inte eftersom dessa bildas efter andra matematiska förutsättningar.

Saudis agerande idag, att riskera sina egna reserver för att krasha tjärsands-, och frackingföretagen är något som stödjer Peak Oil-teorin och inte motsatsen, eftersom om det fanns väldigt mycket konventionell olja kvar skulle Saudi helt enkelt kunna investera i konventionella oljebolag som Shell och BP. Det är helt enkelt oljeindustrins sista dödsspasmer vi ser.

Kloka ord!

Analyserande och genomtänkt om Peak Oil, fracking och Saudiarabiens
agerande.

Den här tråden behöver mer sådant, som motbalans till de urbota korkade
inlägg som tyvärr regelbundet kommer in här i tråden också.

Mer sådant: Melange5738!

mvh/Bo
Citera
2015-01-16, 09:44
  #1196
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Tillgångarna är begränsade.
Snart tar oljan slut.
Hur tycker du att denna din ekonomiska prisprognos stämmer mer vad som hänt i verkligheten de senaste 100 åren? Går det bra? Tar den slut snart?

Citat:
Om ungefär 40 år tar oljan slut, med dagens förbrukning,
kända tillgångar och troliga kommande tillgångar, beaktade.
Men... oljeproduktionen definieras ju inte alls av några geologiska förhållanden. Oljeproduktionen definieras uteslutande av ekonomiska förhållanden. Enligt den förstenade peak-oil-teorin så fanns det mer olja för 200 år sedan än det finns nu. Så vad är peak-slutsatsen angående hur produktionen av olja har utvecklats sedan dess? Peak:aren ljuger att oljeproduktionen var som störst för 200 år sedan och har blivit allt mindre sedan dess. Eftersom det håller på att ta slut, och alla ekonomiska och teknologiska faktorer måste ignoreras i peak:arens fantasivärld. Peak:en kom redan på Napoleons tid. Redan karolinerna använde pikar.
Citera
2015-01-16, 14:01
  #1197
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Hur tycker du att denna din ekonomiska prisprognos stämmer mer vad som hänt i verkligheten de senaste 100 åren? Går det bra? Tar den slut snart?


Men... oljeproduktionen definieras ju inte alls av några geologiska förhållanden. Oljeproduktionen definieras uteslutande av ekonomiska förhållanden. Enligt den förstenade peak-oil-teorin så fanns det mer olja för 200 år sedan än det finns nu. Så vad är peak-slutsatsen angående hur produktionen av olja har utvecklats sedan dess? Peak:aren ljuger att oljeproduktionen var som störst för 200 år sedan och har blivit allt mindre sedan dess. Eftersom det håller på att ta slut, och alla ekonomiska och teknologiska faktorer måste ignoreras i peak:arens fantasivärld. Peak:en kom redan på Napoleons tid. Redan karolinerna använde pikar.

Hur svårt kan det vara?
Att du har så svårt att förstå att oljan kommer att ta slut.
Jag kan förstå att klent begåvade inte kan hantera stora tal.
Det finns, totalt ca 1 200 000 000 000 fat olja kvar, som ännu inte tagits upp.
Det förbrukas ca 79 800 000 fat olja per dag.
Den mängden förbrukas på ca 15 000 dagar med den förbrukningstakten.
15 000 dagar / 365 ≈ 40 år.
Var det för svårt?

Förenklat till dagisnivå...
Du går till ICA på fredagskvällen och köper bl.a. dricka till helgen.
Du köper en 2-liters Cola. Det är den dricka du har.
Du är instängd under helgen och går inte utanför dörren före måndag
morgon. På lördagskvällen har du druckit upp Colan så att du inte har
mer dricka. För att göra det enklare att förstå, kan vi anta att du inte
har någon annan dricka i din bostad och att du inte heller har rinnande
vatten.

I den verklighet som alla människor på jorden, utom du Fri, lever i
så är det slut när det är slut.
Du kanske bara tar hälften av återstoden varje gång du dricker, och
då tar det ju aldrig slut… Du avlider av törst efter ett tag, men det
tar aldrig slut…

Projektioner
Dina ständigt återkommande projektioner… Visst är det uppenbart för
de som ändå emellanåt besvärar sig med att läsa dina inlägg att du
lever i en fantasivärld. Även detta försöker du projicera på andra…

Oljan kommer att sina
Det som finns bildades under kanske 50-100 miljoner år.
Vi förbrukar varje år vad som det tagit naturen ungefär 500 000 år
för att bilda.

Försök förstå!
Snälla Fri, visa något litet tecken på att du förstår, så att vi andra
inte behöver ägna så mycket tid till att hitta på idiotenkla förklaringar,
bara för dig. För att du också ska förstå detta uppenbara som alla
andra redan förstått.
Oljan håller på att ta slut.

Det enda som är bra med att oljan tar slut är att det kommer att
minska CO2-utsläppen.

Risken är dock att användning av kol och gas ökar i motsvarande
utsträckning som oljetillgångarna sinar. Då blir det ju ingen miljö-
vinst. Inte innan kolet och gasen också tar slut.

mvh/Bo
Citera
2015-01-16, 17:25
  #1198
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Hur svårt kan det vara?Det finns, totalt ca 1 200 000 000 000 fat olja kvar, som ännu inte tagits upp.
Nej. Du har fel. Du fattar inte vad en ekonomi är för någonting.
Hur mycket olja som "finns" definieras av ekonomin och teknologin.
Snart kommer ekonomin att göra att det inte finns någon olja alls, därför att ny teknologi då har uppfunnits som gjort olja värdelös. Precis såsom uppfinningen av motorn gjorde segel värdelösa.

Nu när oljeutvinningstakten är högre än någonsin, och har stigit hundra år i rad, vad säger din peak:teori om det? Kan du ge exempel på något scenario som skulle få dig att överge din malthusianska religion, eller utgår du av mentala skäl nödvändigtvis från sin slutsats om domedagen?

Enligt dig så tog alla coca cola på ICA slut för 100 miljoner år sedan. Du påstår ju att coca cola inte är någonting som produceras, utan någonting som bara hittas nånstans i underjorden och som håller på att ta slut hela tiden. Kan du ens ge något exempel på någonting som "tagit slut"? Vad krävs det för att få dig att inse att din trooo är felaktig och alltid har misslyckats, även så hygieniskt rent fel så att det inte ens förekommer ett enda exempel som stödjer din teori genom hela världshistorien. Inte ett enda! Logik och data ignorerar du ju. Vad är det du lyssnar på istället?
__________________
Senast redigerad av Fri 2015-01-16 kl. 17:27.
Citera
2015-01-16, 17:40
  #1199
Medlem
Fri kommer aldrig ge sig. Om han konstant argumenterar för att en begränsad vara är obegränsad så finns det ingenting mer man kan göra än att önska honom lycka till i livet.
Citera
2015-01-16, 18:10
  #1200
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KraxandeKra
Fri kommer aldrig ge sig. Om han konstant argumenterar för att en begränsad vara är obegränsad så finns det ingenting mer man kan göra än att önska honom lycka till i livet.

Jag är benägen att ge dig rätt, men…
Jag är en hopplös, oförbätterlig optimist.
Jag tror att även en blind, döv och totalförlamad höna någon
gång ska hitta ett korn…

Om du har en liter vatten i en flaska och heller ut allt vatten,
hur mycket vatten finns det då kvar?

Enligt Fri:
– Det finns mer vatten, för marknaden vill ha mer vatten.

Enligt resten av världens befolkning:
– Det finns inte mer vatten i flaskan.

Jämförelsen haltar eftersom vatten cirkulerar i naturen.
Förbrända fossila bränslen gör ju inte det. Biomassa
kan det bli, som ved, t.ex., men det räcker ju inte
till att ersätta oljan.
Oljan först, men även andra fossila bränslen som gas och kol,
kommer att slut. Det har nästan alla fattat.

Om det finns någon mer än jag som följer den här tråden så vore det
kul att få lite respons på den här frågan:
– Vilken IQ krävs för att man ska förstå att oljan tar slut?
Jag skulle gissa på runt 35…

Fler gissningar!

mvh/Bo S
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in