2018-01-16, 17:29
  #2809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, samhället bygger på samförstånd.
Ja, ett samförstånd som har religiösa rötter. Ateism, liberalism och socialism är sentida konstellationer. Det är ni som är avvikelsen även fast att ni hävdar att det är ni som utvecklar samhället.
Citat:
Flertalet ateister föreslår att det finns en subjektiv grund till moral där vi kan komma överens tillsammans om vad som ska gälla. Jag har nog aldrig sett någon hävda en objektiv moral. Det är oftast teisternas hemvist.
Har du hört alla ateisters argument?
Citat:
För historiskt sett har aldrig religiösa människor delats upp i fraktioner som slåss om resurser och våldför sig på varandra? Hyckleri, ditt namn är religiositet.
Troende har överlag lyckats med att skapa samhällen med en större social sammanhållning och högre moralisk integritet. Det är en tragedi att det uppstår falska doktriner som splittrar. Men i slutändan så är det ändå sanningen som kommer att segra och falska doktriner kommer att förlora.
Citera
2018-01-16, 17:41
  #2810
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Så ditt högre syfte är överlevnad, välmående och slippa sjukdomar? Så du har egentligen ingen högre vision om livet än vad djuren har? Du existerar för att existera. En normal människa skulle åtminstone säga att de kanske lever för sin familj eller de lever för sin karriär eller sina projekt eller liknande. Men du uppnår inte ens den nivån tydligen.

Vad har du emot djuren? De gör bra mycket mer för den här jorden än vad människan gör, som bara utnyttjar den. Det vackra i att sitta och titta på ett aggressivt bi, en flitig myra, en hängiven hund eller en vild apa, slår att gå på ett frikyrkomöte alla gånger.
__________________
Senast redigerad av .profile 2018-01-16 kl. 18:03.
Citera
2018-01-16, 17:43
  #2811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .profile
Vad har du emot djuren? De gör bra mycket mer för den här jorden än vad människan gör, som bara utnyttjar den. Det vackra i att sitta och titta på en flitig myra, en hängiven hund eller galen apa, slår att gå på ett frikyrkomöte alla gånger.
Hur har du fått för dig att jag har något emot djuren?
Citera
2018-01-16, 18:13
  #2812
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Det som får människan att vilja anstränga sig för att utveckla och förbättra är en vision om ett högre syfte. Det du säger är att slit och ansträngning i sig skulle ha ett värde.


Citat:
Men ansträngningar har bara ett värde när de tjänar ett högre syfte, så vad är ditt högre syfte?

Och ännu en falsk dikotomi från dig ... denna gång mellan "värde" och "högre syfte". Helt vardagliga eller mundana syften har värde för många människor.
Citera
2018-01-16, 18:26
  #2813
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, samhället bygger på samförstånd.

Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Ja, ett samförstånd som har religiösa rötter.

Vilket är en myt skapat av pådyvlande teism.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Flertalet ateister föreslår att det finns en subjektiv grund till moral där vi kan komma överens tillsammans om vad som ska gälla. Jag har nog aldrig sett någon hävda en objektiv moral.

Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Har du hört alla ateisters argument?

Om du vill ha ett svar på vad andra ateister än Sepiritz anser om ateismens relation till objektiv etik, så kan jag nämna, att jag själv kan se en delvis objektivitet i utilitaristisk etik ... men detta har sitt underlag i filosofisk rationalism, inte i min (agnostiska) ateism *.

Citat:
Troende har överlag lyckats med att skapa samhällen med en större social sammanhållning och högre moralisk integritet.

Pådyvlande troende kan vara lika mycket ... iblant mera ... i luven på varandra som alla andra pådyvlande ideologer.

* Det finns tråder, där du om du så önskar, kan diskutera vad ateism är.
Citera
2018-01-16, 18:34
  #2814
Medlem
Bogomils avatar
Re Heliarchos:

Nu har du presenterat DIN definition av gud ... till mycket stor del i form av av postulat och argumentationsfel; vilket du självklart kan göra om du vill.

Frågan är bara, om denna definition

1. Accepteras av många.

och

2. Är "sann".
Citera
2018-01-16, 19:24
  #2815
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Om du vill ha ett svar på vad andra ateister än Sepiritz anser om ateismens relation till objektiv etik, så kan jag nämna, att jag själv kan se en delvis objektivitet i utilitaristisk etik ... men detta har sitt underlag i filosofisk rationalism, inte i min (agnostiska) ateism *.
Hur menar du då?
Citera
2018-01-17, 01:32
  #2816
Medlem
La-Habanas avatar
För att verkligen förstå vad en gud är måste man vara en gud men om man vill begripa vad gud betyder måste man läsa olika böcker och tester kanske besöka olika platser och sen be gud om upplysning, många saker eller faktiskt den mest starka bekräftelse för man genom helige anden eftersom den pratar direkt till din ande och går bortom ord texter och är mera stark känsla än om du skulle läsa alla böcker som finns i ämnet.
Citera
2018-01-17, 08:15
  #2817
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av La-Habana
För att verkligen förstå vad en gud är måste man vara en gud men om man vill begripa vad gud betyder måste man läsa olika böcker och tester kanske besöka olika platser och sen be gud om upplysning, många saker eller faktiskt den mest starka bekräftelse för man genom helige anden eftersom den pratar direkt till din ande och går bortom ord texter och är mera stark känsla än om du skulle läsa alla böcker som finns i ämnet.
Vidskepelse och skrock. Med andra ord.

Att du och din starka känsla "går bortom ord" säger enbart något om dig själv och dina egna mänskliga känslor - ingenting indikerar någon gud , enbart människan självt.
Citera
2018-01-17, 10:16
  #2818
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heliarchos
Ja, ett samförstånd som har religiösa rötter. Ateism, liberalism och socialism är sentida konstellationer. Det är ni som är avvikelsen även fast att ni hävdar att det är ni som utvecklar samhället.
Religion kan inte hävda copyright på moralitet. Den gyllene regeln kräver inga gudar. Vi kan alla vara överens om den utan att motivera den med hotet av treuddar i underjorden.

Citat:
Har du hört alla ateisters argument?
Nej, har du? Det var ju det som framställde ett argument för ateisters räkning.

Citat:
Troende har överlag lyckats med att skapa samhällen med en större social sammanhållning och högre moralisk integritet. Det är en tragedi att det uppstår falska doktriner som splittrar.
Till skillnad från "sanna" doktriner? Alla hävdar sig ha den sanna doktrinen, kom igen. Religion rider på samhället och vetenskapens släp och hävdar lögnaktigt ägarskap.
Citat:
Men i slutändan så är det ändå sanningen som kommer att segra och falska doktriner kommer att förlora.
Den doktrinen som uppvisar bäst resultat kommer segra. Förmodligen kapitalismen.
Citera
2018-01-17, 10:18
  #2819
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av La-Habana
För att verkligen förstå vad en gud är måste man vara en gud men om man vill begripa vad gud betyder måste man läsa olika böcker och tester kanske besöka olika platser och sen be gud om upplysning, många saker eller faktiskt den mest starka bekräftelse för man genom helige anden eftersom den pratar direkt till din ande och går bortom ord texter och är mera stark känsla än om du skulle läsa alla böcker som finns i ämnet.

Så man behöver påbörja en indoktrinering av andra människors ord och vidskepelser? Låter som en vandringssägen.
När det gäller att höra den helige anden så verkar det råda rätt delade meningar om dels vem det är, vad det är och om någon alls talar än du själv.
Citera
2018-01-17, 14:23
  #2820
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av La-Habana
För att verkligen förstå vad en gud är måste man vara en gud men om man vill begripa vad gud betyder måste man läsa olika böcker och tester kanske besöka olika platser och sen be gud om upplysning, många saker eller faktiskt den mest starka bekräftelse för man genom helige anden eftersom den pratar direkt till din ande och går bortom ord texter och är mera stark känsla än om du skulle läsa alla böcker som finns i ämnet.

Det finns postulerade/definierade 'guder' som inte har ett dyft med nån "helig ande" (i abrahamisk betydelse) att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in