Flashback bygger pepparkakshus!
2007-07-10, 21:32
  #37
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zerous
Asså vill inte blanda in mig i diskussionen, men till Er alla som jämt och ständigt skall tjafsa om deporteringarna så är faktat att det deporterades 20-30 tusen som max från Estland under sovjetisk styre... Det finns källor på sånt.
Jomenvisst... Vilka källor då?
Citera
2007-07-10, 21:39
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jo, det står mycket tydlig skrivet i din wikipedia att estnisk regering och estnisk folk bestämmde helt frivillig att bli en del av soviet: varsagod kära soldater, här får ni kram, här får ni blommor och kyss på Stalins ahsley, här får ni eesti regeringens officiellt beslut som består av bara etniska ester om att vi vill bli en del av ussr! Gratis och tack att ni kom!
Läser vi samma artikel? För mig betyder stycken som massing Soviet troops och forced to give their assent som en tydlig tvångshandling. Kan du peka på det ställe i artikeln varifrån du gjort denna slutsats?

Självklart kan man inte komma till klarhet genom att endast granska en enda artikel. För andra gången föreslår jag att du själv letar upp källor som styrker ditt påstående om att Estland helt frivilligt och med glädje anslöt sig till Sovjet. Det räcker alltså inte att du argumenterar mot andras framställningar, utan du måste komma med lite eget material.
Citera
2007-07-10, 21:45
  #39
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Vilken förtryck pratar du om? ... Alltså vad fan pratar du om...
Till exempel att:
- Ryssarna invaderade Estland, bytte ut regeringen och sög in landet i Sovjetunionen
- Ryssarna deporterade massor av ester, inte minst svenskättade ester vars enda brott var att de bodde vid havet och hade båtar
- Ryssarna införde ett kommunistiskt politiskt system med planekonomi, som fördärvade estlands ekonomi och gjorde att de var på 50-talsnivå 1990
- Ryssarna byggde massor av militärbaser, och förstörde miljön runtomkring dem för decennier
- Ryssarna tvångsflyttade på familjer från sina gårdar eller lägenheter, och lade beslag på egendomen
- Ryssarna lade beslag på många ledande positioner i arbetslivet
- Ryssarna tvingade på Estland ett nytt officiellt språk, som nästan blev det enda officiella språket
- Ryssarna såg till att alla estniska elever måste gå ett extra år i grundskola för att lära sig ryska
- Ryssarna tvingade estniska män till tvåårig militärtjänst i en helt annan del av imperiet, eller i Afghanistan
- Ryssarna förbjöd i princip alla att ha kontakter med utlandet

Det är bara några få exempel på förtrycket som jag pratar om.
Citera
2007-07-11, 17:51
  #40
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Till exempel att:
- Ryssarna invaderade Estland, bytte ut regeringen och sög in landet i Sovjetunionen
- Ryssarna deporterade massor av ester, inte minst svenskättade ester vars enda brott var att de bodde vid havet och hade båtar
- Ryssarna införde ett kommunistiskt politiskt system med planekonomi, som fördärvade estlands ekonomi och gjorde att de var på 50-talsnivå 1990
- Ryssarna byggde massor av militärbaser, och förstörde miljön runtomkring dem för decennier
- Ryssarna tvångsflyttade på familjer från sina gårdar eller lägenheter, och lade beslag på egendomen
- Ryssarna lade beslag på många ledande positioner i arbetslivet
- Ryssarna tvingade på Estland ett nytt officiellt språk, som nästan blev det enda officiella språket
- Ryssarna såg till att alla estniska elever måste gå ett extra år i grundskola för att lära sig ryska
- Ryssarna tvingade estniska män till tvåårig militärtjänst i en helt annan del av imperiet, eller i Afghanistan
- Ryssarna förbjöd i princip alla att ha kontakter med utlandet

Det är bara några få exempel på förtrycket som jag pratar om.

Var det ryssarna som gjorde det? Det var georgisk Stalin och hans judiska kompisar Leiba David Bronstein och Lavrenti Berija.
Citera
2007-07-11, 17:53
  #41
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenMedMat
För mig betyder stycken som ....

.

För mig betyder stycken som... det som jag skrev tidigare till dig och jag ska inte ändra på mina åsikter.
Citera
2007-07-11, 18:02
  #42
Medlem
Shalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Var det ryssarna som gjorde det? Det var georgisk Stalin och hans judiska kompisar Leiba David Bronstein och Lavrenti Berija.

Jasså? Vilket språk blev dom påtvingade? Vilken huvudstad blev dom påtvingade?
Citera
2007-07-11, 18:25
  #43
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Var det ryssarna som gjorde det? Det var georgisk Stalin och hans judiska kompisar Leiba David Bronstein och Lavrenti Berija.
Såvitt jag vet så fanns Högsta Sovjet, generalsekreteraren och alla viktiga organisationers (KGB, Röda Armén, kommunistpartiet...) huvudkontor i Moskva. Senast jag kollade så låg Moskva i Ryssland?

Dessutom så slutade förtrycket inte när Stalin dog, det fortsatte ända fram till ca 1989-1991. Försök inte skylla ifrån dig på stackars Georgien...
Citera
2007-07-11, 18:59
  #44
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shala
Jasså? Vilket språk blev dom påtvingade? Vilken huvudstad blev dom påtvingade?

Påtvingade? Nää, esterna talar ryska mycket bra eftersom de tyckte om språket. Plus de hade jättemotivation att lära sig ryska eftersom de valde att bli en del av soviet.

Vilken huvudstad? Tallinn - huvudstad i ESSR (Eesti Soviet Socialist Republik)
Citera
2007-07-11, 19:00
  #45
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Såvitt jag vet så fanns Högsta Sovjet, generalsekreteraren och alla viktiga organisationers (KGB, Röda Armén, kommunistpartiet...) huvudkontor i Moskva. Senast jag kollade så låg Moskva i Ryssland?

Dessutom så slutade förtrycket inte när Stalin dog, det fortsatte ända fram till ca 1989-1991. Försök inte skylla ifrån dig på stackars Georgien...

Tallinn - huvudstad av ESSR. Där hade de deras egna kommunist parti som bestämmde i deras autonoma republiken.
Citera
2007-07-11, 19:25
  #46
Medlem
Bombardirs avatar
Vad har vi nu kommit fram till angående den gudsförgätna statyn?
Citera
2007-07-11, 19:51
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bombardir
Vad har vi nu kommit fram till angående den gudsförgätna statyn?
Att det symboliserar sovjetiskt förtryck under årtionden och borde demoleras. Dessutom borde alla kvarlevande ryssar i Estland deporteras till Gotland.
Citera
2007-07-11, 20:33
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
För mig betyder stycken som... det som jag skrev tidigare till dig och jag ska inte ändra på mina åsikter.

Artikeln jag pekade på tolkade du såhär:
Citat:
Jo, det står mycket tydlig skrivet i din wikipedia att estnisk regering och estnisk folk bestämmde helt frivillig att bli en del av soviet:
Jag blev då misstänksam om du ens läst texten eller om du hade svårt att tolka engelskan. Jag pekade därför på ord i texten som jag ansåg visade att Sovjet ockuperade Estland med våld. Dessa ord var massing Soviet troops och forced to give their assent.

Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Till exempel att:
- Ryssarna invaderade Estland, bytte ut regeringen och sög in landet i Sovjetunionen
- Ryssarna deporterade massor av ester, inte minst svenskättade ester vars enda brott var att de bodde vid havet och hade båtar
- Ryssarna införde ett kommunistiskt politiskt system med planekonomi, som fördärvade estlands ekonomi och gjorde att de var på 50-talsnivå 1990
- Ryssarna byggde massor av militärbaser, och förstörde miljön runtomkring dem för decennier
- Ryssarna tvångsflyttade på familjer från sina gårdar eller lägenheter, och lade beslag på egendomen
- Ryssarna lade beslag på många ledande positioner i arbetslivet
- Ryssarna tvingade på Estland ett nytt officiellt språk, som nästan blev det enda officiella språket
- Ryssarna såg till att alla estniska elever måste gå ett extra år i grundskola för att lära sig ryska
- Ryssarna tvingade estniska män till tvåårig militärtjänst i en helt annan del av imperiet, eller i Afghanistan
- Ryssarna förbjöd i princip alla att ha kontakter med utlandet

Det är bara några få exempel på förtrycket som jag pratar om.
Var det ryssarna som gjorde det? Det var georgisk Stalin och hans judiska kompisar Leiba David Bronstein och Lavrenti Berija.

Så du accepterar då alltså att Sovjet var skyldigt till dessa övergrepp mot Estland och det estländska folket, oavsett vilken folkgrupp eller religion Moskvas makthavare var del av?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in