Flashback bygger pepparkakshus!
2007-07-29, 13:46
  #157
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenMedMat
Problemet är att du hävdar att du står för något som inte alla i tråden håller med om. Detta gäller främst om den estniska regeringen handlade med rasistiska förtecken eller inte, vilket endast du verkar vara övertygad om .
För att styrka ditt argument måste du tillföra mer än endast egna åsikter och synpunkter.


Du har vid flera tillfällen i debatten blivit erbjuden att försvara dina argument med tillförlitliga källor och inte endast vad du känner i ditt hjärta. Detta har du fortfarande möjlighet att göra.

Vilka källor? Är du idiot eller? Även blind ser att ryssar är diskriminerade i Estland. Varför tror du de kom ut på gator att demonstrera?

Enligt er tusentals människor kom ut att demonstrera för att ha lite frisk luft där de fick massor av batongslag och gas i ansikte. Liksom tysk turist Klauss hade promenad och fick några batongslag.

Enligt er folk kom ut att ha ett glass på kvällen och ha lite frisk luft och polis övade med batonger på levande människor. Mycket intressant version.

Är ni inte kloka? Finns det åtminstone ett par hjärnceller kvar hos er?

Man måste ifrågasätta om ni kan tänka överhuvudtaget för att kunna fortsätta debatten.
Citera
2007-07-29, 13:57
  #158
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Vilka källor? Är du idiot eller? Även blind ser att ryssar är diskriminerade i Estland. Varför tror du de kom ut på gator att demonstrera?
Behandlingen av den ryska minoriteten i Estland är inte försvarbar men på ett sätt förståelig. Vi kan debattera nyttan av de estniska reglerna för att få estniskt medborgarskap men det åligger även ryssarna att exempelvis lära sig estniska om de vill bo kvar, jag ser det inte som ett oöverstigligt hinder.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Enligt er tusentals människor kom ut att demonstrera för att ha lite frisk luft där de fick massor av batongslag och gas i ansikte. Liksom tysk turist Klauss hade promenad och fick några batongslag.

Enligt er folk kom ut att ha ett glass på kvällen och ha lite frisk luft och polis övade med batonger på levande människor. Mycket intressant version.
Du kan inte kritisera den estniska polisens insats, den var i sammanhanget motiverad av kravallerna som ryssarna iscensatte på Tallinns gator.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Är ni inte kloka? Finns det åtminstone ett par hjärnceller kvar hos er?

Man måste ifrågasätta om ni kan tänka överhuvudtaget för att kunna fortsätta debatten.
Vilken debatt?
Du yrar om att Sovjet var ett föredöme och att esterna borde låta en ockupationsmakts hyllning till sina soldater stå kvar på allmän plats.
Citera
2007-07-29, 14:11
  #159
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError


Du kan inte kritisera den estniska polisens insats, den var i sammanhanget motiverad av kravallerna som ryssarna iscensatte på Tallinns gator.

.

Jag kan kritisera deras instats och man måste kritisera det eftersom det fanns ingen polis där kravallerna tog plats. Alla polismen höll på att slå Klauss med tusentals av andra ockyldiga och fredliga demonstranter.

Mycket dålig instats. Javligt dålig insats att lämna landet till kriminella pga en fredlig demonstration.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Behandlingen av den ryska minoriteten i Estland är inte försvarbar men på ett sätt förståelig. Vi kan debattera nyttan av de estniska reglerna för att få estniskt medborgarskap men det åligger även ryssarna att exempelvis lära sig estniska om de vill bo kvar, jag ser det inte som ett oöverstigligt hinder.

.

Estniska språket liksom finska är mycket "intressant" språk som man inte kan lära genom att titta på estnisk tv. Det behövs större insatser från regeringen i estland liksom svensk SFI skulle kanske kunna lösa problemmet.

Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError

Du yrar om att Sovjet var ett föredöme och att esterna borde låta en ockupationsmakts hyllning till sina soldater stå kvar på allmän plats.

Låt folk bestämma. Låt folk rösta. Statyn står där inte bara för ryssar utan ochså för tusentals av ester som dog i kriget på sovjetisk sida.

Man måste bekämpa onödiga russofobi i europa för att spekulatorer som Kachinski bröder spekulerar på människors rädsla och emotioner för att ta makt. Såna "politicker" kan inte göra något bra för Europa. Kachinski bröder fuckade relationer med hela europeiska unionen och bara stör arbete av europeiska parlamentet.
Citera
2007-07-29, 14:24
  #160
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Jag kan kritisera deras instats och man måste kritisera det eftersom det fanns ingen polis där kravallerna tog plats. Alla polismen höll på att slå Klauss med tusentals av andra ockyldiga och fredliga demonstranter.

Mycket dålig instats. Javligt dålig insats att lämna landet till kriminella pga en fredlig demonstration.
Nja, inte helt sant, visserligen togs den estniska polisen på sängen av de ryska kravallerna men påfäljande dagar var de på plats med adekvat utrustning. Jag tror bara att de inte räknade med den våldsamma reaktionen som dessutom inte bara berodde på statyn utan den var bara en utlösande faktor.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Estniska språket liksom finska är mycket "intressant" språk som man inte kan lära genom att titta på estnisk tv. Det behövs större insatser från regeringen i estland liksom svensk SFI skulle kanske kunna lösa problemmet.
Du kan knappast lära dig något språk genom att titta på TV och jag anser inte att en stat har en skyldighet att anordna språkkurser åt folk som vill bo i landet. Vill du bo där och vara medborgare så får du lära dig språket på det sätt du vill alternativt acceptera följderna av att inte göra det.


Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Låt folk bestämma. Låt folk rösta. Statyn står där inte bara för ryssar utan ochså för tusentals av ester som dog i kriget på sovjetisk sida.
Öhh...
Vilka ester slogs på Sovjets sida? Förutom quislingar då.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Man måste bekämpa onödiga russofobi i europa för att spekulatorer som Kachinski bröder spekulerar på människors rädsla och emotioner för att ta makt. Såna "politicker" kan inte göra något bra för Europa. Kachinski bröder fuckade relationer med hela europeiska unionen och bara stör arbete av europeiska parlamentet.
Kacinsky försöker influera EU enligt polska intressen, inget egentligt fel med det, problemet är att EU är en bidragsmaskin och därmed gör sig sårbar för dylika "utpressningar" men Rysslands situation har de satt sig själva i med den hybrispolitik som de för, särskilt att använda gas som påtryckningsmedel.
Citera
2007-07-29, 14:37
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy

Estniska språket liksom finska är mycket "intressant" språk som man inte kan lära genom att titta på estnisk tv. Det behövs större insatser från regeringen i estland liksom svensk SFI skulle kanske kunna lösa problemmet.



Låt folk bestämma. Låt folk rösta. Statyn står där inte bara för ryssar utan ochså för tusentals av ester som dog i kriget på sovjetisk sida.

Man måste bekämpa onödiga russofobi i europa för att spekulatorer som Kachinski bröder spekulerar på människors rädsla och emotioner för att ta makt. Såna "politicker" kan inte göra något bra för Europa. Kachinski bröder fuckade relationer med hela europeiska unionen och bara stör arbete av europeiska parlamentet.


Ryssarna i landet har bott där länge. De borde ha kunnat umgåtts med ester och lärt sig språket. Passar inte landets lagar och regler så är det bara att åka hem

Du menar de tvångsrekryterade esterna va?

Ryssland hör inte hemma i Europa, de och Turkiet tillhör Asien
Citera
2007-07-29, 14:42
  #162
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Låt folk bestämma. Låt folk rösta. Statyn står där inte bara för ryssar utan ochså för tusentals av ester som dog i kriget på sovjetisk sida.

Jo, statyn föreställer ju den estniska brottaren Kristjan Palusalu,
som 1941 deporerades av ryssarna till gulagen, där han först försökte fly,
fångades, dömdes till döden, tvingades in i den Röda Armén
för att strida mot sina finska bröder.

Han fullgjorde där sin plikt mot Estland genom att avvika till den finska sidan.
Det finska broderfolket, lät självfallet Kristjan Palusalu återvända hem till Estland
där han haffades efter ryssarnas andra ockupation av Estland.

Denna gågen fick han dock leva eftersom han kunde göra nytta som tränare
och således främja den sovjetiska propagandan.

Statyn på Kristjan Palusalu är således ett utmärkt monoment
över det estniska lidandet under det sovjetryska tyranniet
och en påminnelse att inte lita på grannen i öster.
Citera
2007-07-29, 17:09
  #163
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jo, statyn föreställer ju den estniska brottaren Kristjan Palusalu,
som 1941 deporerades av ryssarna till gulagen, där han först försökte fly,
fångades, dömdes till döden, tvingades in i den Röda Armén
för att strida mot sina finska bröder.

Han fullgjorde där sin plikt mot Estland genom att avvika till den finska sidan.
Det finska broderfolket, lät självfallet Kristjan Palusalu återvända hem till Estland
där han haffades efter ryssarnas andra ockupation av Estland.

Denna gågen fick han dock leva eftersom han kunde göra nytta som tränare
och således främja den sovjetiska propagandan.

Statyn på Kristjan Palusalu är således ett utmärkt monoment
över det estniska lidandet under det sovjetryska tyranniet
och en påminnelse att inte lita på grannen i öster.

Jo, mycket intressant fairy tail men kan vi hålla oss till problemmet eftersom varje gång ni blandar in er subjektiv version av historien blir det bara massor med offtopic och tjafs.

Vi kan anklaga Stalin och sovjet, men hur relevant är det till nuvarande situation i demokratiska estland där människor är förtryckta. Alltså hur menar du, vill du säga att nuvarande estlands premier minister är Stalin eller? Jag förstår inte hur binder du ihop diskriminering av människor i modern demokratisk samhälle med Stalinism.
Citera
2007-07-29, 17:19
  #164
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
Nja, inte helt sant, visserligen togs den estniska polisen på sängen av de ryska kravallerna men påfäljande dagar var de på plats med adekvat utrustning. Jag tror bara att de inte räknade med den våldsamma reaktionen som dessutom inte bara berodde på statyn utan den var bara en utlösande faktor.


Du kan knappast lära dig något språk genom att titta på TV och jag anser inte att en stat har en skyldighet att anordna språkkurser åt folk som vill bo i landet. Vill du bo där och vara medborgare så får du lära dig språket på det sätt du vill alternativt acceptera följderna av att inte göra det.



Öhh...
Vilka ester slogs på Sovjets sida? Förutom quislingar då.


Kacinsky försöker influera EU enligt polska intressen, inget egentligt fel med det, problemet är att EU är en bidragsmaskin och därmed gör sig sårbar för dylika "utpressningar" men Rysslands situation har de satt sig själva i med den hybrispolitik som de för, särskilt att använda gas som påtryckningsmedel.

Estnisk polis visste om kravallerna eftersom det var de som provocerade kravaller.

Staten måste alltid stå för grundutbildning. Det är klart och inte behöver att diskuteras.

Det finns massor av ester som kommer till statyn och lämnar blommor. Du vet ingenting om dem, men det betyder inte att de inte finns.

Ryssland använder aldrig gas som påtryckningsmedel. Myten skapades i ukraina av antirysk regering eftersom de ville inte betala för gas och även höll på att stjäla gas. Om du kommer till för exempel IKEA och vägrar betala för möbler, då får du ingen möbler, så enkelt är det. Varför ska Ryssland sälja gas nästan gratis?
Citera
2007-07-29, 17:33
  #165
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Estnisk polis visste om kravallerna eftersom det var de som provocerade kravaller.
Jaha, så esterna ville alltså att centrum skulle slås sönder och relationerna med en ockupationsmakt skulle bli än mer frostiga? Troligt.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Staten måste alltid stå för grundutbildning. Det är klart och inte behöver att diskuteras.
Det är inte alls klart och språkkunskap till immigranter är knappast grundutbildning.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Det finns massor av ester som kommer till statyn och lämnar blommor. Du vet ingenting om dem, men det betyder inte att de inte finns.
Inget är absolut, klart att en del ester tyckte det var bättre under diktatur och ockupation, att en majoritet inte gillade den visas ju av att den flyttades av estniska parlamentet.


Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ryssland använder aldrig gas som påtryckningsmedel. Myten skapades i ukraina av antirysk regering eftersom de ville inte betala för gas och även höll på att stjäla gas. Om du kommer till för exempel IKEA och vägrar betala för möbler, då får du ingen möbler, så enkelt är det. Varför ska Ryssland sälja gas nästan gratis?
Pytt, Ryssarna använder gas som påtryckningsmedel, visst ska de få ta det pris som marknaden bestämmer men att så tydligt höja priset för de "illojala" staterna och samtidigt ha kvar det låga priset för de "lydiga" visar vad det var frågan om.
Citera
2007-07-29, 17:42
  #166
Bannlyst
Ryssar är som råttor, de väller in över alla grannländers gränser och börjar jävlas med urbefolkningen. Ryssland är världens största land med jordens största naturresurser, vad har ryssarna lyckats med? Precis! INGENTING!
Ett efterblivnare folk på dessa breddgrader finns tyvärr inte.
Alla Ryssar borde deporteras tillbaka till inre Ryssland.
Citera
2007-07-30, 18:40
  #167
Medlem
kisss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krappfiskarn
Hur var klimatet i Talinn när det hela hände? Bråkades det mycket mellan ryssar och ester?
Om du är intresserad så kan du läsa dessa bloggkommentarer som skrevs när det hände:
http://www.blogger.com/comment.g?blogID=13406351&postID=63966687041744181 30

Det här är säkert redundant men en historielektion kan fås här:
http://www.thesilentland.com/

Edit: Den siten funka taskigt med min webläsare, här är en annan lektion:
http://palun.blogspot.com/2007/05/why-estonian-state-doesnt-love-red-army.html
Citera
2007-07-30, 21:34
  #168
Bannlyst
ang statyn i baltikum så agerade Ryssland som dom gjorde mest för att baltikum och polen motarbetar Ryssland genom eu (och inte för att försvara sina minioriteter utomlands), dessutom är Estland rasistiskt land, varför startas inte sådana upplop av ryssar i USA, Kanada eller andra länder med många ryssar, svaret är: där förtycks inte deras rättigheter, därmed kan man dra slutsats att Estland är icke civiliserat land och har gjort förtjänst av det , det är nämligen vanligt förekommande i 3e världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in