De verkliga argumenten för multikultur?

Har detta med en generation fungerat i Sverige?

Vi håller väl precis på att se det ske, men visst finns det idag en större tillit för t.ex italienare och greker än det fanns när dessa grupper anlände till Sverige.

Förhoppningsvis men det finns också fall där det förvärrats när olika grupper sökt stärka sin ursprungliga identitet.

Det tycker jag inte. Den svenska rapporten undersöker svenska förhållanden och är vad jag förstår statistiskt säkerställd. Om nåt är den mer relevant än Putnams skrifter. Dessutom har jag som sagt inte sett några fakta som stöder Putnams pro-mångkultur-argument.



Nej, det är precis den typen av hårda resonemang hjag söker. Problemet är för det första att det är ett argument för invandring, inte för mångkultur, för det andra att han inte backade upp det med siffror. Jag har helt enkelt inte sett några siffror på att invandringen faktiskt innebär en sån doping.

Italienare och greker var visst "främmande fåglar" i Sveriges 50 o 60-tal. Absolut! Men det är en viss skillnad på en italienare och en grek i förhållande till en somalier eller statslös palestinier. Generellt sett alltså...

De båda förstnämnda blev snabbt integrerade eftersom de i princip hade jobb från första dagen de anlände i riket. Det behövdes händer i produktionen blixtsnabbt och i viss mån stod italienarna, grekerna och jugoslaverna för dessa. Ungrarna som flydde undan 56-revolten hamnade också mitt i en enorm tillväxtperiod och blev därmed även de integrerade. Alla bidrog på sätt och viss till en POSITIV kulturell interaktion. Alla var i grund och botten europeer.

Nyckeln till integration är att det normativa avståndet mellan de inblandade "kulturerna" inte är för stort och att egen försörjning hos invandrade grupper uppnås snabbt och enkelt. Att det är som det är i fråga om integrationsproblematik och misslyckad multikulti är till stor del vårt eget fel! Vi är nog mer överens än någonsin, Ignatius. Det glädjer mig!

Varför skulle det vara en dålig idé? Jag skulle säga att det är en förutsättning för utveckling, eftersom konkurrens kommer att sålla fram de bästa idéerna, vilket är till gagn för alla.

Vad är alternativet? Ska vi försöka upprätthålla någonslags monokultur, där blott di svenske krusbärerne skola få spisas?

Jorden är överbefolkad alla länder måst sakta dra ner befolkningen om råvaror. energikällor ska räcka. Redan i dag är miljöbelastning 30% över vad jorden klarar. Därför ska vi inte ta in en enda total stop.

Vi måste ha in invandrarna som kan jobba och försörja den åldrande svenska befolkningen säger invandrarvännerna. Det har ni hört en miljon gånger men det är lika fel i all fall.

Det är inga problem för många att jobba till 70 men kanske inte på 110% av sin kapacitet. Nu sparkar företagen ut folk. Ericsson gör sig av med medelålders 28- 50 åringar, för att man har överskott i dessa åldersgrupper. Har ni hört något så korkat? Jo säkert mycket korkat sägs hela tiden.

Det finns säkert 500 000 mellan 50 åroch 70år som vill men inte har jobb för att företag väljer bort dem.
Och så har vi 1 000 000 invandrare som inte får jobb för att de har så konstiga kulturyttringar att ingen företagare vill ha dem och inga arbetskamrater vill jobba med dom.

Eftersom företagen är strikt företagsmässiga = egoistisk och skiter i samhällets behov så måste vi ha en stark blandekonomi. Statliga och kommunala företag men inte nödvändigt vis en kostsam offentlig sektor. Eventuellt behöver vi protektionism, högre tullmurar etc. Av det skälet kan vi inte vara med i EU.

Putnam har väl såvitt jag förstår undersökt effekten av etnisk diversitet på tilliten mellan människor i det amerikanska samhället. Frågan är ju verkligen om USA är tillräckligt likt Sverige för att resultaten överhuvudtaget kan låta sig överföras till vår situation.

Att tilliten ökar till "normalnivå" på en generation tror jag knappast är fallet hos oss. Utvecklingen pekar väl åt rakt motsatt håll?

Den demografiska och sociala utvecklingen innebär att massinvandring är helt nödvändig för att bibehålla ekonomisk tillväxt, välfärd och i längden hela samhället.




Källa

Frågor?

Men tror du verkligen att det muslimska samfundet, när det väl nått den kritiska massan för att få rejält inflytande i Europa, tänker sig en framtid där de ska torka gamla europeér i röven? Massinvandringen kommer att leda till ett samhälle med gamla etniska européer och unga etniska icke-europeér. Vilka får makten då?

Jag tror att vi måste göra skillnad mellan kulturell och social påverkan och politiskt motiverad maktutövning.

Några invändningar:

1. De flesta "muslimer" är egentligen inte muslimer. Bara för att man kommer från Mellanösterna är man inte muslim. Många brukar tvärtom vara mycket kritiska till islam.

2. Det finns inget enhetligt muslimskt samfund, lika lite som det finns en enhetlig kristendom. Och detta kommer aldrig heller att finnas. Att resonera i dessa termer är så simplistiskt att det är rent missvisande.

Olika länder/organisationer/individer har helt olika och ofta motstridiga intressen när det kommer till islam. Och detta har varit fallet i hundratals år. Av dessa anledningar behöver vi inte oroa oss för något muslimskt samfund.

3. Att icke-européer kommer att påverka samhället socialt och kulturellt är inte detsamma som att de kommer att ta över makten. Varför inte göra detta till något positivt?

1. De som invandrar från muslimska länder och INTE utövar sin religion har alla möjligheter att assimileras och de är därför knappast topic i denna tråd.


2. Naturligtvis dumheter. När det väl uppstår muslimska partier i Europa, som kräver muslimska helgdagar, fullskaliga moskeér, särskilda skolor, självbestämmande i sina communities mm, så kommer naturligtvis muslimer av alla slag att rösta på dessa partier, då de har mer gemensamt än vad som skiljer dem åt. Tror du att det bara är pingstvänner som röstar på KD?

3.Icke-europeér kommer att påverka vårt samhälle mer än vi kanske anar. Du tar ju själv upp problemet med den demografiska utvecklingen i Europa. Att lösa problemet medelst massinvandring innebär ju i praktiken att vi sakta men säkert byter ut befolkningen. Man behöver inte vara särskild begåvad för att inse vad som händer när majoriteten av de etniska europeérna är över 60 och vi löser detta med invandring av utomeuropeér i barnafödande ålder. Vad tror du själv kommer att ske i en sådan situation?