2011-02-18, 21:31
  #8065
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Betterthanyou
Jag tror inte det här själv, inte alls faktiskt, resonerar kring det ibland för att jag blir irriterad på att förnuftet är den nya religiöst vägledande principen, men, hade inte Gud kunnat vara en första rörare, en skapare av allting, typ knäppte med fingrarna sen så var allt igång. Varför är en sådan tanke så svår att acceptera? Sen att tro på detta tro jag är en kierkegaardsk fråga: tro är till sin natur irrationell, alltså inget man rationellt kan välja eller välja bort (läs Processen som en allegori på Abraham och Isak-berättelsen, så tror jag att ni fattar).

Det är inte omöjligt att det är så. Men om någon gud eller liknande skapade universum kan han/hon ju inte befinna sig i det, så det är en akademisk fråga.
Citera
2011-02-23, 04:34
  #8066
Medlem
Tråkigt att se hur många konspiratörer och övervetande människor vi fått i den här delen av forumet. Är det ett tecken på den moderna mänsklighetens brist på källkritik och eget tänkande som är i farten tro?

Har de inget eget forum de kan hänga på så att man slipper se ett renodlat vetenskapsforum bli besudlat av DoÅ och liknande dårar?
Citera
2011-03-01, 14:37
  #8067
Medlem
stonedXmans avatar
jag undrade en grej nu efter jag såg på vetenskapens värld och dom snackar om mörk materia.

dom säger ju att det finns nån sorts materia/partiklar som har nån form av gravitationskraft eller vad det är. och man säger att man inte kan se dessa sorts partiklar.

men är det inte så simpelt att den mörka materian faktiskt bara är alla sorters partiklar som finns i ljus? så det borde ju kallas ljus materia^^ för man har väl ettablerat att ljus faktiskt också är partiklar. så vem säger att dom inte har nån kosmisk dragningskraft. hur de partiklarna beter sig o huruvidare, det kan ju vara nästa fråga.
Citera
2011-03-01, 15:34
  #8068
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stonedXman
jag undrade en grej nu efter jag såg på vetenskapens värld och dom snackar om mörk materia.

dom säger ju att det finns nån sorts materia/partiklar som har nån form av gravitationskraft eller vad det är. och man säger att man inte kan se dessa sorts partiklar.

men är det inte så simpelt att den mörka materian faktiskt bara är alla sorters partiklar som finns i ljus? så det borde ju kallas ljus materia^^ för man har väl ettablerat att ljus faktiskt också är partiklar. så vem säger att dom inte har nån kosmisk dragningskraft. hur de partiklarna beter sig o huruvidare, det kan ju vara nästa fråga.

Ljus är partiklar ja. Fotoner kallas de, och de har ingen massa alls. Det är därför de kan uppnå ljusets hastighet, något som är omöjligt för partiklar med massa enligt Einstein då massan och därmed mängden energi som krävs för att ytterligare accelerera massan går mot oändligheten ju närmare c man kommer.
Citera
2011-03-01, 16:58
  #8069
Medlem
stonedXmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Ljus är partiklar ja. Fotoner kallas de, och de har ingen massa alls. Det är därför de kan uppnå ljusets hastighet, något som är omöjligt för partiklar med massa enligt Einstein då massan och därmed mängden energi som krävs för att ytterligare accelerera massan går mot oändligheten ju närmare c man kommer.

ne det har ingen massa det förstår jag, och vet hur det är sådär det ser ut enligt standardmodellen utan tvivel. men det finns ju fortfarande vissa hål i teorin, en av dem vilket man valt döpa till "mörk materia".

och jag vill därför inte använda ordet gravitation när jag säger att jag funderar över ifall fotoner har någon annan sorts kosmisk dragningskraft som jag hjälpa till att fylla hålen som finns i standardmodellen.

och ja de når upp till ljusets hastighet, det är väl därför den sortens partiklar beter sig annorlunda.

ja jag har bara mina funderingar som sagt, men kände att jag kom in på ett intressant ämne. kan det vara så att all form av energi har en egen sorts gravitation?
Citera
2011-03-01, 18:16
  #8070
Medlem
Betterthanyous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rickenbacker69
Det är inte omöjligt att det är så. Men om någon gud eller liknande skapade universum kan han/hon ju inte befinna sig i det, så det är en akademisk fråga.

Hm, det här är jag osäker på om det faktiskt stämmer. Vill minnas att Leibniz vid ett tillfälle avfärdar den invändningen som är larvig med referens till gudsbegreppets allsmäktighet och allenavarande. Kanske snarare är en begreppslig än vetenskaplig fråga, dock.

Svårt att bevisa Gud, så klart, men lika svårt att motbevisa. Är vetenskapen negativ (i meningen att motbevisa framlagda hypoteser) eller positiv (i meningen att verifiera framlagda hypoteser)? Detta förra, inte sant?
Citera
2011-03-31, 14:23
  #8071
Medlem
Död o återfödds avatar
.
URI GELLER OCH HANS SVENSKA TURNÉ !!!



KLASSIKER - Sveriges Radio intervju med Uri Geller, strax efter hans stora skedböjnings succé i Sverige den 16 februari 1974, på SVT, då tusentals svenskar vittnade om Gellers paranormala förmågor. Bland annat orsakade han att TV-producenten Karin Falcks gamla trasiga klocka började fungera och en av visarna på klockan hoppade ut genom glaset, utan att det ens blev en rispa på glaset:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1602&artikel=4426780

SÄPO och livvakter i studion under sändningen som ni hör...det var tydligen förenat med risker att Uri Geller inför det skeptiska svenska folket bevisade paranormala fenomen...



Tiotusentals trasiga klockor, mobiler, datamaskiner, etc, började fungera hemma hos folk under Uri Gellers första experiment på "Fenomen" i Kanal 5:

http://twitpic.com/4e710o
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/tv/article12793597.ab

Hur förklarar skeptikerna detta?

De kan ju knappast anklaga Uri Geller för att i förväg ha preparerat alla dessa prylar...



Ingen som är påläst skrattar åt Uri Geller längre, eftersom hans paranormala krafter har bevisats i en rad vetenskapliga experiment av kända forskare:

http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller.html
http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller2.html



URI GELLER har utsatts för omfattande vetenskapliga tester och experiment vid Stanford Research Institute (SRI) - vars resultat publicerades i "Nature" 18 oktober 1974 - där han under kontrollerade former lyckades exceptionellt bra, och obestridligen bevisade sina unika paranormala förmågor:

Video: http://www.youtube.com/watch?v=lERbTkN82go
Video: http://www.remoteviewed.com/remote_viewing_history_sri2.html

http://paranormal.se/mirror/sokaren/www.sokaren.se/INDEX123.HTML
http://site.uri-geller.com/remote_perception_at_stanford_research_institute
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g3.htm
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g4.htm
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g5.htm



De forskare som ledde CIA:s forskningsprogram kring paranormala förmågor på SRI, Hal Puthoff och Russell Targ, har bemött och motbevisat skeptikernas, speciellt Randi och Hanlon, anklagelser om att testerna av Uri Geller inte skulle ha varit tillförlitliga:

http://paranormal.se/mirror/sokaren/www.sokaren.se/INDEX123.HTML
http://site.uri-geller.com/scientists_answers_to_questions_about_uri_geller_s ri_tests



Uri Geller och dessa hemliga CIA-ledda laboratorie experiment, ledde sedermera till att han fick jobba åt CIA som paranormal spion:

Video: http://www.youtube.com/watch?v=ryYIfNrOM3Y
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27217/1.html



Uri Geller har övertygat mängder av forskare och vetenskapsmän om sina paranormala förmågor. Vetenskapliga observationer av Gellers paranormalitet har samlats i form av uppsatser, av vetenskapsmän, illusionister och andra fackmän, i en bok vid namn "The Geller Papers":

http://site.uri-geller.com/what_scientists_say_about_uri_geller
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/gpap.htm
http://paranormal.se/mirror/sokaren/www.sokaren.se/INDEX123.HTML


Geller-effekten:

http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g24a.htm
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g24b.htm
http://www.uri-geller.com/pdf/meckelburg_05_05.pdf



Det mest anmärkningsvärda av alla vetenskapliga observationer torde vara Eldon Byrds rapport, som beskriver hur Uri Geller deformerade en tråd av den ovanliga metallegeringen nitinol, vilken består av ca 55 procent nickel och 45 procent titan. Nitinol har ett "minne", så att om ett föremål därav deformeras, återtar det alltid efter upphettning raskt den form det fick vid framställningen.

Uri Geller lyckades paranormalt böja raka nitinoltrådar genom att lätt stryka över dem, och efter upphettning återtog de inte sin ursprungliga, raka form. Alla försök att få trådarna permanent raka igen misslyckades. Gellers behandling förefaller ha suddat ut deras minne:

http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g6.htm
http://paranormal.se/mirror/sokaren/www.sokaren.se/INDEX92.HTML



Uri Gellers omtalade "Geller eftereffekt", då skedar och annat börjar böjas och mystiska fenomen sker, i samband med Uri Geller. Exempelvis ska det ha varit Uri Geller som orsakade att den olympiska elden vid invigningen av OS i Sydney krånglade:

http://www.urigeller.com/aftereffect.htm
http://www.urigeller.com/articles/flame.htm
http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller.html



Uri Geller har dessutom lyckats övertyga många av världens mest ansedda magiker och illusionister, att Uri inte använder sig av tricks, att han tillhör en helt egen division:

http://site.uri-geller.com/en/what_magicians_say
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g14.htm
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g23.htm



Uri Geller har med tankens kraft böjt en massiv, opreparerad sked inför ögonen på en chockad Claes Åkeson, och han har även böjt opreparerade skedar inför förstummade reportrar från Aftonbladet, Sydsvenskan och Norra Skåne:

Video: http://www.kanal5play.se/klipp/play/fenomen-intervju-claesakeson
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/tv/article8212512.ab
http://www.sydsvenskan.se/kultur-och-nojen/article1417382/Uri-Geller-jagar-nytt-underverk.html
http://www.nsk.se/article/20110315/NOJE/703149759/1163/blogg/-/skeptikerna-skapade-uri-geller



Skedarna fortsätter ofta att böjas, även efter att Uri Geller släppt taget om skedarna, vilket det finns gott om vittnesmål på:

Video: http://www.youtube.com/watch?v=GJym7OBLPgI
http://www.urigeller.com/aftereffect.htm
http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller.html
http://www.dagensps.se/artiklar/2011/03/23/06857096/index.xml



Uri Geller, använder du dig av tricks?

http://www.leopoldreport.com/Debatt6.html
http://www.leopoldreport.com/Debatt5.html

Uppenbarligen inte!



Uri Gellers hemsida, blogg och böcker:

http://site.uri-geller.com
http://uri-geller.blogspot.com
http://www.uri-geller.com/books.htm


Biografier kring det paranormala fenomenet Uri geller, som jag rekommenderar varmt, som här kan läsas ON LINE:


Uri Geller, Magician or Mystic, av Jonathan Margolis:

http://www.uri-geller.com/books/magician-or-mystic/index.htm


The Geller Phenomenon, av Colin Wilson:

http://www.uri-geller.com/pdf/tgp.pdf


The Amazing Uri Geller, av Martin Ebon:

http://www.uri-geller.com/pdf/Amazing.pdf


The Search for Superman, av John Wilhelm:

http://www.uri-geller.com/pdf/superman.pdf


.
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2011-03-31 kl. 15:05.
Citera
2011-03-31, 18:54
  #8072
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
.
URI GELLER OCH HANS SVENSKA TURNÉ !!!



KLASSIKER - Sveriges Radio intervju med Uri Geller, strax efter hans stora skedböjnings succé i Sverige den 16 februari 1974, på SVT, då tusentals svenskar vittnade om Gellers paranormala förmågor. Bland annat orsakade han att TV-producenten Karin Falcks gamla trasiga klocka började fungera och en av visarna på klockan hoppade ut genom glaset, utan att det ens blev en rispa på glaset:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1602&artikel=4426780

SÄPO och livvakter i studion under sändningen som ni hör...det var tydligen förenat med risker att Uri Geller inför det skeptiska svenska folket bevisade paranormala fenomen...



Tiotusentals trasiga klockor, mobiler, datamaskiner, etc, började fungera hemma hos folk under Uri Gellers första experiment på "Fenomen" i Kanal 5:

http://twitpic.com/4e710o
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/tv/article12793597.ab

Hur förklarar skeptikerna detta?

De kan ju knappast anklaga Uri Geller för att i förväg ha preparerat alla dessa prylar...



Ingen som är påläst skrattar åt Uri Geller längre, eftersom hans paranormala krafter har bevisats i en rad vetenskapliga experiment av kända forskare:

http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller.html
http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller2.html



URI GELLER har utsatts för omfattande vetenskapliga tester och experiment vid Stanford Research Institute (SRI) - vars resultat publicerades i "Nature" 18 oktober 1974 - där han under kontrollerade former lyckades exceptionellt bra, och obestridligen bevisade sina unika paranormala förmågor:

Video: http://www.youtube.com/watch?v=lERbTkN82go
Video: http://www.remoteviewed.com/remote_viewing_history_sri2.html

http://paranormal.se/mirror/sokaren/www.sokaren.se/INDEX123.HTML
http://site.uri-geller.com/remote_perception_at_stanford_research_institute
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g3.htm
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g4.htm
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g5.htm



De forskare som ledde CIA:s forskningsprogram kring paranormala förmågor på SRI, Hal Puthoff och Russell Targ, har bemött och motbevisat skeptikernas, speciellt Randi och Hanlon, anklagelser om att testerna av Uri Geller inte skulle ha varit tillförlitliga:

http://paranormal.se/mirror/sokaren/www.sokaren.se/INDEX123.HTML
http://site.uri-geller.com/scientists_answers_to_questions_about_uri_geller_s ri_tests



Uri Geller och dessa hemliga CIA-ledda laboratorie experiment, ledde sedermera till att han fick jobba åt CIA som paranormal spion:

Video: http://www.youtube.com/watch?v=ryYIfNrOM3Y
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27217/1.html



Uri Geller har övertygat mängder av forskare och vetenskapsmän om sina paranormala förmågor. Vetenskapliga observationer av Gellers paranormalitet har samlats i form av uppsatser, av vetenskapsmän, illusionister och andra fackmän, i en bok vid namn "The Geller Papers":

http://site.uri-geller.com/what_scientists_say_about_uri_geller
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/gpap.htm
http://paranormal.se/mirror/sokaren/www.sokaren.se/INDEX123.HTML


Geller-effekten:

http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g24a.htm
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g24b.htm
http://www.uri-geller.com/pdf/meckelburg_05_05.pdf



Det mest anmärkningsvärda av alla vetenskapliga observationer torde vara Eldon Byrds rapport, som beskriver hur Uri Geller deformerade en tråd av den ovanliga metallegeringen nitinol, vilken består av ca 55 procent nickel och 45 procent titan. Nitinol har ett "minne", så att om ett föremål därav deformeras, återtar det alltid efter upphettning raskt den form det fick vid framställningen.

Uri Geller lyckades paranormalt böja raka nitinoltrådar genom att lätt stryka över dem, och efter upphettning återtog de inte sin ursprungliga, raka form. Alla försök att få trådarna permanent raka igen misslyckades. Gellers behandling förefaller ha suddat ut deras minne:

http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g6.htm
http://paranormal.se/mirror/sokaren/www.sokaren.se/INDEX92.HTML



Uri Gellers omtalade "Geller eftereffekt", då skedar och annat börjar böjas och mystiska fenomen sker, i samband med Uri Geller. Exempelvis ska det ha varit Uri Geller som orsakade att den olympiska elden vid invigningen av OS i Sydney krånglade:

http://www.urigeller.com/aftereffect.htm
http://www.urigeller.com/articles/flame.htm
http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller.html



Uri Geller har dessutom lyckats övertyga många av världens mest ansedda magiker och illusionister, att Uri inte använder sig av tricks, att han tillhör en helt egen division:

http://site.uri-geller.com/en/what_magicians_say
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g14.htm
http://www.uri-geller.com/books/geller-papers/g23.htm



Uri Geller har med tankens kraft böjt en massiv, opreparerad sked inför ögonen på en chockad Claes Åkeson, och han har även böjt opreparerade skedar inför förstummade reportrar från Aftonbladet, Sydsvenskan och Norra Skåne:

Video: http://www.kanal5play.se/klipp/play/fenomen-intervju-claesakeson
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/tv/article8212512.ab
http://www.sydsvenskan.se/kultur-och-nojen/article1417382/Uri-Geller-jagar-nytt-underverk.html
http://www.nsk.se/article/20110315/NOJE/703149759/1163/blogg/-/skeptikerna-skapade-uri-geller



Skedarna fortsätter ofta att böjas, även efter att Uri Geller släppt taget om skedarna, vilket det finns gott om vittnesmål på:

Video: http://www.youtube.com/watch?v=GJym7OBLPgI
http://www.urigeller.com/aftereffect.htm
http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller.html
http://www.dagensps.se/artiklar/2011/03/23/06857096/index.xml



Uri Geller, använder du dig av tricks?

http://www.leopoldreport.com/Debatt6.html
http://www.leopoldreport.com/Debatt5.html

Uppenbarligen inte!



Uri Gellers hemsida, blogg och böcker:

http://site.uri-geller.com
http://uri-geller.blogspot.com
http://www.uri-geller.com/books.htm


Biografier kring det paranormala fenomenet Uri geller, som jag rekommenderar varmt, som här kan läsas ON LINE:


Uri Geller, Magician or Mystic, av Jonathan Margolis:

http://www.uri-geller.com/books/magician-or-mystic/index.htm


The Geller Phenomenon, av Colin Wilson:

http://www.uri-geller.com/pdf/tgp.pdf


The Amazing Uri Geller, av Martin Ebon:

http://www.uri-geller.com/pdf/Amazing.pdf


The Search for Superman, av John Wilhelm:

http://www.uri-geller.com/pdf/superman.pdf


.

Lite intressant dock att när herr Geller inte får se eller vidröra skedarna han ska böja innan han ska leka Neo så går det åt helvete. Tonight Show 1973 är ett exempel. Undrar varför han inte kan böja skedar om han inte tidigare vet hur skedarna ser ut?
Citera
2011-03-31, 19:38
  #8073
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Lite intressant dock att när herr Geller inte får se eller vidröra skedarna han ska böja innan han ska leka Neo så går det åt helvete. Tonight Show 1973 är ett exempel. Undrar varför han inte kan böja skedar om han inte tidigare vet hur skedarna ser ut?

Här förklarar Uri Geller vad som hände vid Carson-showen:

http://www.youtube.com/watch?v=iudOLXcfvC4

Ganska förståeligt, eller hur?


Vore Uri Geller en vanlig illusionist, så vore han en dålig sådan, eftersom han ibland misslyckas med att förevisa några fenomen.

"Om jag vore en professionell illusionist, förklarar han, skulle jag med största säkerhet öva tills jag, som de, inte längre misslyckades med någonting. Som det är nu vore jag ett ganska eländigt exempel på en professionell illusionist."


Här har du några exempel, bara från de senaste veckorna, där han böjer skedar, trots att han aldrig tidigare sett skedarna:


Uri Geller har med tankens kraft böjt massor av massiva, opreparerade skedar, bl.a. inför ögonen på en chockad Claes Åkeson, och han har även böjt opreparerade skedar inför förstummade reportrar från Aftonbladet, Sydsvenskan, Norra Skåne och Dagens Industri:

Video: http://www.kanal5play.se/klipp/play/fenomen-intervju-claesakeson
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/tv/article8212512.ab
http://www.sydsvenskan.se/kultur-och-nojen/article1417382/Uri-Geller-jagar-nytt-underverk.html
http://www.nsk.se/article/20110315/NOJE/703149759/1163/blogg/-/skeptikerna-skapade-uri-geller
http://blog.jesperfrisk.se/2011/03/23/uri-geller
Citera
2011-03-31, 19:42
  #8074
Medlem
söderbs avatar
D & Å...


Citat:
"Om jag vore en professionell illusionist, förklarar han, skulle jag med största säkerhet öva tills jag, som de, inte längre misslyckades med någonting.

Problemet är att hur mycket han än över på sitt böja-en-sked-trick så kommer det misslyckas varje gång han inte får förbereda skeden genom att böja den tills den blir mjuk. VARJE GÅNG. Har inget med hur bra eller dålig han är, utan förberedelsen misslyckas detta trick alltid, men detta vet du redan... varför du väljer att blunda borde ju även det vara en gåta men med dig har man en aning med tanke på din nivå..
Citera
2011-03-31, 20:03
  #8075
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Här förklarar Uri Geller vad som hände vid Carson-showen:

http://www.youtube.com/watch?v=iudOLXcfvC4

Ganska förståeligt, eller hur?

Tonight show var bara ett exempel. Han misslyckas varje gång han inte vet hur skedarna ser ut, eller inte fått fingra på dem innan.

Min invändning står sig
Citera
2011-04-01, 08:50
  #8076
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av söderb
D & Å...

Problemet är att hur mycket han än över på sitt böja-en-sked-trick så kommer det misslyckas varje gång han inte får förbereda skeden genom att böja den tills den blir mjuk. VARJE GÅNG. Har inget med hur bra eller dålig han är, utan förberedelsen misslyckas detta trick alltid, men detta vet du redan... varför du väljer att blunda borde ju även det vara en gåta men med dig har man en aning med tanke på din nivå..

Här några exempel bara från de senaste veckorna, då han INTE förberett skedar genom att böja dem tiills de blir mjuka:


Uri Geller har med tankens kraft böjt massor av massiva, opreparerade skedar, bl.a. inför ögonen på en chockad Claes Åkeson, och han har även böjt opreparerade skedar inför förstummade reportrar från Aftonbladet, Sydsvenskan, Norra Skåne och Dagens Industri:

Video: http://www.kanal5play.se/klipp/play/fenomen-intervju-claesakeson
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/tv/article8212512.ab
http://www.sydsvenskan.se/kultur-och-nojen/article1417382/Uri-Geller-jagar-nytt-underverk.html
http://www.nsk.se/article/20110315/NOJE/703149759/1163/blogg/-/skeptikerna-skapade-uri-geller
http://blog.jesperfrisk.se/2011/03/23/uri-geller[/quote]


Skedarna fortsätter ofta att böjas, även efter att Uri Geller släppt taget om skedarna, vilket det finns gott om vittnesmål på:

Video: http://www.youtube.com/watch?v=GJym7OBLPgI
http://www.urigeller.com/aftereffect.htm
http://www.leopoldreport.com/Webbor/Geller.html
http://www.dagensps.se/artiklar/2011/03/23/06857096/index.xml


Inget som illusionister klarar av, inte ens tomten Randi...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in