2007-09-07, 22:10
  #6289
Bannlyst
Varför fick vi inte bättre syn eller hörsel till exempel? Det hade behövts. Ändå har vi en otrolig hörsel för musikaliska verk och snygga målningar. Vår smak kan man inte heller klaga på.

Går ni med på att vi är överdimensionerade för att bara vara skapade för ren överlevnad?

Faktum är att mycket av det vi gör dagligen har inget med överlevnad att göra.
Citera
2007-09-07, 22:12
  #6290
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Faktum är att "stammen" har andra alternativ än Mozart . Musiken och konsten väldigt viktig för människan, och har alltiv varit. Alla de där uttrycken har inget med överlevnad att göra. Och de måste funnits där under lång lång tid.

Även stammar har ju utvecklats, om än långsammare än kanske resten av världen.

Hur vet du att det inte har något med utveckling att göra, och att det funnits under en lång tid? Stammar tenderar att inte skriva ned särskilt mycket utan endast föra över sin histoira oralt, och då blir det svårt att verifiera något (och säkert har saker och ting förvrängts ganska mycket). Däremot kan musik och kultur öka sammansättningen bland grupper, och säkert får stammen en känsla av enighet.

Att t ex våra förfäder sysslade mycket med musik för 10 000 år sedan får du gärna visa på något sätt.
Citera
2007-09-07, 22:15
  #6291
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Även stammar har ju utvecklats, om än långsammare än kanske resten av världen.

Hur vet du att det inte har något med utveckling att göra, och att det funnits under en lång tid? Stammar tenderar att inte skriva ned särskilt mycket utan endast föra över sin histoira oralt, och då blir det svårt att verifiera något (och säkert har saker och ting förvrängts ganska mycket). Däremot kan musik och kultur öka sammansättningen bland grupper, och säkert får stammen en känsla av enighet.

Att t ex våra förfäder sysslade mycket med musik för 10 000 år sedan får du gärna visa på något sätt.

Musik har säkert funnits så länge man kunnat banka en trädgren i backen gissar jag. Att måla har nog funnits lika länge minst. Människan söker uttryck för sin skaparkraft.

Jag frågade en sak, kan man få ett svar?
Citera
2007-09-07, 22:15
  #6292
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Varför fick vi inte bättre syn eller hörsel till exempel? Det hade behövts. Ändå har vi en otrolig hörsel för musikaliska verk och snygga målningar. Vår smak kan man inte heller klaga på.

Går ni med på att vi är överdimensionerade för att bara vara skapade för ren överlevnad?

I den moderna västvärlden? Ja, möjligtivs, men det är inte intressant ur ett evolutionärt perspektiv eftersom perioden är extremt kort.

Evolutionen är heller inte gudomlig eller perfekt. Vi har utvecklats och nu ligger vi på det stadium vi gör när det gäller syn och hörsel. Hade vi fått utvecklas naturligt i en miljon år till hade det säkert förbättrats.

Att vi har en otrolig hörsel för musikaliska verk och snygga målningar är ju rätt subjektivt, och det hade du säkert sagt hur dålig/bra hörsel vi än hade. Du har ju inte direkt något att jämföra med.
Citera
2007-09-07, 22:16
  #6293
Medlem
jimmychrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Jag hade nog väntat mig en mer tydlig förklaring. Vad har ett komponerande av ett orgelstycke med jakt att göra till exempel?
Inte så mycket. Begär du att vi ska koppla ihop bubbelbad med flintyxor också?

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Om jag står och målar ett mästerverk, vad har det med överlevnad att göra?
Att skapa har mängder med fördelar. Du kan utforska en abstrakt idé i tanken innan den utförs i verkligheten, konst fungerar som socialt kitt och som informationsmedium.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Eller vinprovning?
Pretty much the same deal.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Vad jag talar om är inte bara intelligens, utan vårt kreativa väsen och utvecklade sinnen.

Vi ser inte bättre än en katt i mörker, men vi beundrar de mest fantastiska konstverk, och bara för nöjes skull.
Men vi gör det inte i mörkret. Är du helt flängd? Av alla invändningar man kan ha mot nyttan av konst i ett evolutionärt perspektiv, så väljer du mörkerseende...

Frågar du folk så tycker de flesta om hötorgskonst. Naturmotiv med en lagom blandning av träd och öppen slätt, gärna med en känsla av outforskad mark. Alltså ungefär en savann.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Vi hör inte bättre än en katt heller, ändå sitter vi och njuter av Bethovens åtta. Analyserar harmonisammansättningar och tempo.
Förutom allt annat som skiljer oss från katter, så är människan en abstrakt tänkare.

Konst är lek. Lek är träning inför verkligheten.
Citera
2007-09-07, 22:16
  #6294
Medlem
Eftersom att du verkar ha hakat upp dig på musik så kan vi väl posta en liten länk!

http://www.svd.se/dynamiskt/Noje/did_5004192.asp

Citat:
Men den stora frågan kvarstår - varför tycker vi om musik? Vad har det för överlevnadsvärde? Vi gillar fett och socker för att det innehåller maximal mängd bränsle, vi gillar sex för att vi ska fortplanta oss - men musik? En teori är att förmågan att uppfatta och uttrycka subtila ljudmässiga känsloyttringar - kanske till och med innan ordet var uppfunnet - var gynnsamt för artens överlevnad. Det var helt enkelt till hjälp att veta om någon var skitförbannad på en, kär i en eller kanske rädd för en, och denna känslighet för ton-, volym- och rytmmässiga skiftningar i våra läten skulle alltså ha lagt grunden för vår mottaglighet för musik.
Citera
2007-09-07, 22:18
  #6295
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
I den moderna västvärlden? Ja, möjligtivs, men det är inte intressant ur ett evolutionärt perspektiv eftersom perioden är extremt kort.

Evolutionen är heller inte gudomlig eller perfekt. Vi har utvecklats och nu ligger vi på det stadium vi gör när det gäller syn och hörsel. Hade vi fått utvecklas naturligt i en miljon år till hade det säkert förbättrats.

Att vi har en otrolig hörsel för musikaliska verk och snygga målningar är ju rätt subjektivt, och det hade du säkert sagt hur dålig/bra hörsel vi än hade. Du har ju inte direkt något att jämföra med.

Vi tycks ha fått väldig prioritet på saker som är för skapande och nöjes skull. Förmågan att njuta av musik, färg och form. Även dikter, filosofier osv.

Det har inte mycket med överlevnad att göra. Vår smak är också väldigt utvecklad för njutnings skull.
Citera
2007-09-07, 22:20
  #6296
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av master_abi
Eftersom att du verkar ha hakat upp dig på musik så kan vi väl posta en liten länk!

http://www.svd.se/dynamiskt/Noje/did_5004192.asp

Jag håller inte med. Människan (med väldigt få undantag) är den enda som har sex för nöjes skull. Till exempel. Och det har inte mycket med fortplantning att göra. Hon till och med uppfinner diverse lekar för att "krydda till det".

Många gånger är det mer en slags psykologisk teater hon roar sig med.
Citera
2007-09-07, 22:22
  #6297
Medlem
jimmychrists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Varför fick vi inte bättre syn eller hörsel till exempel? Det hade behövts. Ändå har vi en otrolig hörsel för musikaliska verk och snygga målningar. Vår smak kan man inte heller klaga på.

Människan har bra syn. Vi har stereoskopisk optik med både dag- och nattsyn. Det går åt mängder med hjärnkraft för att göra om den tvådimensionella bilden till en tre-dimensionell upplevelse. Människan, som också är utrustad med två motsatta tummar behöver också en hög grad av hand-öga koordination.

Argumentet är bakvänt i vilket fall. "Varför har inte örnar hellfire-missiler, och älgar anti-varg-robotar förinstallerade?" Vår nisch är inte överslipade sinnen, det är kognition.

Vad gäller vår smak, så vad fan vet vi egentligen om det. Vi har inget att klaga på för att det är vi som står bakom den. Marsianerna probably disagrees.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Går ni med på att vi är överdimensionerade för att bara vara skapade för ren överlevnad?

Faktum är att mycket av det vi gör dagligen har inget med överlevnad att göra.
Hogwash. Vi är alls inte överdimensionerade.
Citera
2007-09-07, 22:23
  #6298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Vår smak är också väldigt utvecklad för njutnings skull.

Jo, precis, förmågan att kunna skilja på t.ex färsk och rutten mat är ju helt onödig.

Citat:
Ursprungligen postat av Xcore

Jag håller inte med. Människan (med väldigt få undantag) är den enda som har sex för nöjes skull. Till exempel.

Diskuterar vi sex nu?
Citera
2007-09-07, 22:23
  #6299
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jimmychrist
Människan har bra syn. Vi har stereoskopisk optik med både dag- och nattsyn. Det går åt mängder med hjärnkraft för att göra om den tvådimensionella bilden till en tre-dimensionell upplevelse. Människan, som också är utrustad med två motsatta tummar behöver också en hög grad av hand-öga koordination.

Argumentet är bakvänt i vilket fall. "Varför har inte örnar hellfire-missiler, och älgar anti-varg-robotar förinstallerade?" Vår nisch är inte överslipade sinnen, det är kognition.

Vad gäller vår smak, så vad fan vet vi egentligen om det. Vi har inget att klaga på för att det är vi som står bakom den. Marsianerna probably disagrees.


Hogwash. Vi är alls inte överdimensionerade.

Du förstår inte alls vad jag pratar om hör jag. Läs igen.
Citera
2007-09-07, 22:25
  #6300
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av master_abi
Jo, precis, förmågan att kunna skilja på t.ex färsk och rutten mat är ju helt onödig.

Människan kan mycket mer än så...........

Citat:
Ursprungligen postat av master_abi
Diskuterar vi sex nu?

Sex för nöjes skull. Ja
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in