2007-05-01, 14:41
  #2809
Medlem
Zaxxons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Så då har t.ex. alltså kattfamiljen alltid existerat (sedan katten skapades)?

Med tanke på att du erkänner att en art från ett visst släkte eller familj aldrig kan utvecklas till en art av något annat släkte eller familj...

Tack, du har precis bekänt dig till kreationismen!

Men nej.. att du inte fattat vad som menas än. Är du otroligt trög ? Det är en sak om du inte håller med, men att inte fatta VAD som menas efter att det förklarats åtskilliga tyder ju på att någonting inte står rätt till..

Du får backa tebax 50-100 sidor och läs om.
Citera
2007-05-01, 14:46
  #2810
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalasjnikov
Men du har inte svarat på frågan om en alternativ förklaring av exempelvis rödförskjutning. Är det inte dags nu, så vi bara får det avklarat?



OK, jag ska försöka ta itu med den frågeställningen (har många andra järn i elden just nu), men innan det, låt oss vara överens om att det finns oerhörda logiska och filosofiska problem med BB-scenariot!


Läs här en mycket intressant och givande artikel kring just detta av en svensk fysiker:


Big Bang och Mysteriet med naturkonstanterna:

http://www.gluefox.com/skap/univ/univ2.shtm

Citera
2007-05-01, 14:52
  #2811
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverstream
Ja, eftersom den är ytterst logisk och styrkt av våra kunskaper kring genetik.


Hur kan det vara logiskt och styrkt när det endast är en enda levande varelse i hela världshistorien som påstås ha kommit till av en slump, utan någon förfader, förutom själva Universum som också påstås ha kommit till av en slump...

Snacka om ovetenskapligt, att i sina "vetenskapliga" teorier kring världens och livets uppkomst stödja sig på fullständigt osannolika icke-kausala slumpteorier...
Citera
2007-05-01, 14:58
  #2812
Medlem
Stockos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Läs här en mycket intressant och givande artikel kring just detta av en svensk fysiker:


Big Bang och Mysteriet med naturkonstanterna:

http://www.gluefox.com/skap/univ/univ2.shtm

Ganska säker på att detta redan behandlats tidigare i tråden. Hur som helst: http://sv.wikipedia.org/wiki/Antropiska_principen
Citera
2007-05-01, 15:10
  #2813
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbe
Om man tänker efter (och inte bara brakar på i diskussionen oreflekterat som en noshörning) tycker jag att det är helt orimligt att inte tro på evolution i någon form, förutsatt att man tror på individuella skillnader i gruppen och genernas förmåga att påverka dessa individuella skillnader.

Hur många gånger ska jag behöva upprepa det, visst förekommer skillnader och variationer inom grupperna, skilnader som kommer och går, men kalla det för dess rätta namn; VARIATIONER, för vad har t.ex. finkens förmåga att förstora och förminska sin näbb fram och tillbaka med evolution att göra?
Citera
2007-05-01, 15:18
  #2814
Medlem
BlackBeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Just pyramidernas ålder är ett mycket kontroversiellt ämne...jag syftade närmast på skeletten från apdjuren...


Pyramidernas ålder är inte alls kontroversiellt bland egyptologer. Som jag nämnt tidigare så vet man när och av vem respektive pyramid byggdes.

Du som tror att pyramiderna byggdes av utomjordingar med överlägsen teknik kan väl ta och kika på bilder av alla misslyckade och övergivna pyramider.
Det tog tid att förfina byggtekniken på den tiden också Mankan...
Citera
2007-05-01, 15:24
  #2815
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stocko
Åter igen bevisar du att du inte har någon som helst koll på fysik. Om man öht läst termodynamikens andra lag vet man att den gäller för ett SLUTET SYSTEM. Idiot.

Sakta i backarna...

Här får du ett svar från en fysiker angående Termodynamikens 2:a lag:

http://www.gluefox.com/skap/skev/termo.shtm

"Även om nu inte jorden utgör ett slutet system, verkar det ytterst sannolikt att universum utgör ett sådant (speciellt om vi med "universum" menar allt som existerar). Lokala delar av universum kan dessutom förmodligen betraktas som slutna, eftersom avlägsna delar knappast kunnat kommunicera med varandra på grund av universums ålder och att ljushastigheten är den högsta hastighet varmed en växelverkan kan utbreda sig. Astronomen John D Barrow skriver i sin utomordentliga bok Theories of Everything på sidan 159 (se litteraturförteckningen), beträffande universums entropi (oordning):

Den stora obesvarade frågan är huruvida det existerar någon ännu oupptäckt organiserande princip som kompletterar de kända naturlagarna och styr universums utveckling...

Universum verkar vara oerhört mycket mer organiserat än vad vi har någon rätt att förvänta oss. Det har en låg entropinivå [dvs hög ordning] jämfört med vad vi kan föreställa oss att det skulle ha om vi skulle omorganisera den observerade materien i andra konfigurationer. Detta tyder på att entropinivån vid början av universums expansion måste ha varit anmärkningsvärt låg [ordningen måste varit anmärkningsvärt stor], vilket antyder att begynnelsevillkoren måste varit synnerligen speciella.


...ordningen behöver således inte öka bara för att entropin minskar. En motor som står och snurrar och producerar arbete, kan ju inte sägas gå mot ökande komplexitet. Dvs, även om energitillförsel möjliggör att entropin minskar, krävs det ändå en ytterst osannolik slump för att ett system konsekvent skall gå mot alltmer komplexa strukturer. Livets uppkomst blir inte ett dugg mer sannolik för att man tillför energi. Stoppar man t ex ned lite lämpliga ämnen i en kastrull och sedan värmer upp det hela (tillför energi) skulle vi bli synerligen förvånade om det efter en stund började kravla upp levande organismer ur grytan.

Tvärtom så visar erfarenheten att värmetillförsel i stället kommer att bryta ner komplexa molekyler (vilket sker då vi kokar potatis).


Bara för att man pumpar in energi i ett system, uppstår inte nödvändigtvis strukturer och ordning.

Sannolikhetsaspekten gäller fortfarande. Är den entropiminskning vi kan iaktta på jorden en konsekvens av motsvarande ökning på solen, måste detta, med hänsyn taget till att det handlar om någonting så komplicerat som människans utveckling från oorganisk materia, betraktas som en extrem, ytterst osannolik, statistisk fluktuation. (Så Fred Hoyles liknelse av livets uppkomst med en jumbojet som uppstått på grund av en virvelstorm i ett skrotupplag kanske inte är så inadekvat som biologer oftast påstår).

Även om termodynamikens andra lag formellt är förenlig med evolutionen (då jorden är ett icke slutet system), kvarstår således i alla fall sannolikhetsargumentet. Universums, livets och arternas spontana uppkomst är synnerligen osannolik."




Frågan alla nu osökt borde ställa sig är:

Hur kommer det sig att "vetenskapen" kör med teorier som har så orimligt små statistiska sannolikheter, när det gäller just Universums och Livets uppkomst och fullständigt ignorerar kausaliteten?

Någon som vet?
Citera
2007-05-01, 15:28
  #2816
Medlem
BlackBeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Hur många gånger ska jag behöva upprepa det, visst förekommer skillnader och variationer inom grupperna, skilnader som kommer och går, men kalla det för dess rätta namn; VARIATIONER, för vad har t.ex. finkens förmåga att förstora och förminska sin näbb fram och tillbaka med evolution att göra?

Evolutionen kan jobba väldigt snabbt ibland om miljöpåverkan är stor det visar exemplet isbjörnen på. Det är en underart av brunbjörnen men har utvecklat speciella anpassningar till den extrema miljön i Arktis. Simhud mellan tårna och en päls med ihåliga hårstrån som isolerar extra bra mot kyla och dessutom då vit som kamuflagefärg. Finns andra anpassningar hos isbjörnen som helt tydligt visar att den håller på att utvecklas från andra björnar.
Citera
2007-05-01, 15:32
  #2817
Medlem
BlackBeavers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Hur kan det vara logiskt och styrkt när det endast är en enda levande varelse i hela världshistorien som påstås ha kommit till av en slump, utan någon förfader, förutom själva Universum som också påstås ha kommit till av en slump...

Snacka om ovetenskapligt, att i sina "vetenskapliga" teorier kring världens och livets uppkomst stödja sig på osannolika icke-kausala slumpteorier...

Men döingen du är bara för korkad ibland!! Så din "skapare"är alltså ingen slump då??Skaparen måste ju var ännu mer osannolik än universum!
Citera
2007-05-01, 15:42
  #2818
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Evolutionen kan jobba...

Låter övernaturligt, metafysiskt i min öron...

Nån sorts självorganiserande principer...


Förklara gärna för oss ursprunget till dessa självorganiserande principer, hur och när de uppkom...
Citera
2007-05-01, 15:47
  #2819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Evolutionen kan jobba väldigt snabbt ibland om miljöpåverkan är stor det visar exemplet isbjörnen på. Det är en underart av brunbjörnen men har utvecklat speciella anpassningar till den extrema miljön i Arktis. Simhud mellan tårna och en päls med ihåliga hårstrån som isolerar extra bra mot kyla och dessutom då vit som kamuflagefärg. Finns andra anpassningar hos isbjörnen som helt tydligt visar att den håller på att utvecklas från andra björnar.

Nej du har helt fel. Isbjörnen har alltid funnits. Även när jorden inte såg ut som den gör idag. Precis som Kejsarpingvinerna så simmade isbjörnarna runt kring nordpolen och väntade på kallare väder.
Citera
2007-05-01, 15:52
  #2820
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Men döingen du är bara för korkad ibland!! Så din "skapare"är alltså ingen slump då??Skaparen måste ju var ännu mer osannolik än universum!

Vare sig Skapelsen eller Skaparen är en slump...


Slump är bara ett hjärnfoster, något man tar till när man inte har en susning om orsaken till saker och ting...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in