2008-04-13, 22:32
  #7741
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lord Kain
Hur du tror att evolutionen fungerar

Problemet är att evolutosteorin ALDRIG har fungerat!

Darwinismens ovetenskapliga, helflummiga formel kring livets uppkomst:

http://www.harunyahya.com/articles/unscientific_formula.php




Saga: Groda + Prinsessans kyss = Prins
Lögn: Amöba + Miljarder av år = Människa




Har aldrig funnits varelser med halvt utvecklade könsorgan, halvt utvecklade vingar, halvt utvecklade blodomlopp, halvt utvecklade ögon, halvt utvecklade ben, halvt utveckladefenor, halvt utvecklade lungor osv...snacka om SJUKT VRICKADE fabelteorier...
2008-04-13, 22:47
  #7742
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Lögn: Amöba + Miljarder av år = Människa

Inte är det något som evolutionsteorin påstår i alla fall. Allvarligt talat: är det inte dags att höja nivån med en ribba eller två? Skall man kritisera evolutionsteorin så kan man göra det, men man bör göra det a) utifrån vad den faktiskt är, och b) sakligt. Helst också utan ett tiotal smileys efter varje mening. Sanningsvärdet i ett visst påstående avgörs inte av hur många smileys man använder - de fungerar bara som ett nervärderande av ens diskussionspartners. Och är det inte ganska onödigt att (om så implicit) nervärdera en annans intellektuella förmåga? Ens om personen ifråga föredrar biologi över kristen tro?

För det andra vill vi alla gärna se källa på de citat du använder, bland annat det citat du har i signaturen. Länka inte till den där religiösa sidan igen. Vi vill ha primära källor. Skall du påvisa att Einstein har sagt något särskilt - då måste du hänvisa till Einsteins egna skrifter. Inte till någon annan som påstår att han skrivit så.

För det tredje är rent biologiska frågor "off topic" i det här forumet. Kunskapsteori (och vetenskapsteori) hör självklart hemma här, men för diskussion kring biologiska resultat gäller faktiskt forumet för "natur, miljö och klimat".
2008-04-13, 22:48
  #7743
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Alla livsformer är hela och färdiga från början...har aldrig funnits varelser med halvt utvecklade vingar, halvt utvecklade ögon, halvt utvecklade blodomlopp, halvt utvecklade könsorgan, halvt utvecklade livmödrar, halvt utvecklade ben osv...vilket bara är SJUKT FLUMMIGA FANTASIER...

Denna lilla bit text visar med all önskvärd tydlighet att D&Å inte har nån aning om vad evolution är.
2008-04-13, 22:52
  #7744
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Denna lilla bit text visar med all önskvärd tydlighet att D&Å inte har nån aning om vad evolution är.

Och jag har hittills aldrig hört någon kreationist som verkat veta det, heller. I och för sig inte helt konstigt. Vill man inte förstå evolutionsteorin så slipper man undan lätt. I alla fall för min del talades det väldigt lite om den i grundskolan.
2008-04-13, 23:07
  #7745
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Khepera
Och jag har hittills aldrig hört någon kreationist som verkat veta det, heller. I och för sig inte helt konstigt. Vill man inte förstå evolutionsteorin så slipper man undan lätt. I alla fall för min del talades det väldigt lite om den i grundskolan.

Många kreationister verkar ärligt talat aldrig gått ut grundskolan....
2008-04-14, 00:00
  #7746
Medlem
Drakfisks avatar
Citat:
Låt oss ponera, för diskussionens skull, att ditt fysiska omedvetna skal, din jordiska temporära kropp, är ditt Jag (istället för den medvetna kärnan, själen)...innebär det då att efter det att du kilat vidare från ditt skal vid dödsögonblicket, så är du fortfarande skalet, den jordiska kroppen, som ligger inne i bårhuset..???

För sista gången: Jag är min kropp. När (jag och) min kropp övergår från ett levande till dött tillstånd så slutar jag som tänkande varelse att existera, min hjärna och medvetande är inte längre i ett aktivt fungerande tillstånd. Min kropp är ju då givetvis fortfarande jag, det som finns kvar av mig. Ledsen att trampa på dina storslagna illusioner om eviga själar och det liknande, men i slutändan är vi alla ändå bara kött.

Citat:
Eftersom det temporära existerar, så måste även motsatsen, det eviga, existera...

Så alla ord, uttryck och tillstånd har en motsats som faktiskt finns, och inte bara är en beteckning för just den teoretiska motsatsen till det ordet?

Citat:
1. Bevisa det!

2. Vad *består* anden av?

Anden/Själen som du har en fascination för att kalla vårt medvetande sitter i hjärnan, och består därigenom av (som jag tidigare sagt, det börjar bli tjatigt nu) av synapser och vävnad. Hårdvara som kör mjukvara.

Citat:
Påstående att Jaget/Själen skulle vara en ILLUSION faller på sin egen orimlighet, eftersom det KRÄVS ett JAG för att överhuvudtaget kunna börja inbilla sig något om Jagets eventuella illusion...

Jag har aldrig sagt att Jaget skulle vara en illusion. Jaget är begreppet vi satt på vår självuppfattning om våra kroppar och medvetanden, vår personlighet och erfarenheter. Vi människor är självmedvetna och har Jag, men att kalla dessa Jag för Själar och hävda att de är eviga är bara trams (hur många youtubevideor man än postar).

Citat:
Om du ÄR ditt fysiska skal, ägodelen, objektet kroppen, vem är då subjektet, dvs ägaren av kroppen?

Jag är min kropp och jag äger min kropp. Du har någon slags mentalitet liknande en slavägare i förenta staternas barndom. "Slavarna kan rimligtvis inte äga sig själva, eller hur?" Hemska tanke, en självständighet från evigt svammel!

Citat:
En ägodel kan ju inte äga sig själv, eller tror du att det finns någon som äger din kropp när du kilat vidare efter den fysiska döden?

Rent sakligt så "äger" väl mina släktingar (i den mån vi kan kalla det ägande) mina kvarlevor efter min bortgång. Jag kan rimligtvis inte äga någonting aktivt själv när jag inte längre "existerar" som tänkande varelse.

Citat:
Kroppen ger upplevelserna, medan det är Jaget/själen som upplever den fysiska världen via sinnena...
/.../
Det är Du/själen som sörjer, plågas av samvetskval, känner vördnad, empati och kärlek...inget av detta kan din fysiska kropp uppleva...

Nej, det är hjärnan som tolkar våra sinnesintryck som vi sedan reagerar efter.

Citat:
Vem i Herrens Namn är det som har tutat i dig att levande väsen som insekter och växter skulle vara själlösa?

Kort svar: Vi är alla själlösa.
2008-04-14, 00:05
  #7747
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Evolutionsteorin påstår ju de facto att dinosaurien började flumma fram till fågeln (go figure...) och därmed utveckla vingar, och de måste ju ha varit halvfärdiga innan de enligt sagan var fullt färdiga, eller hur?

Som sagt, bara fabelteorier...

Det är fortfarande inte evolutionsteorin du pratar om där. Skall du fortsätta dra fram påståenden om den ur din trollkarlshatt, då kan det hända att de blir raderade. Minns att evolutionsteorin redan är OT i det här forumet, även om du inte har behagat svara på vad jag skrev ovan. Den skall inte diskuteras här, på annat än ett rent kunskapsteoretiskt plan.
2008-04-14, 00:28
  #7748
Medlem
Sereenas avatar
"Jaget" är ingen separat företelse, "Jaget" är bara en benämning på summan av våra uplevelser som lagrats i vårat minne, ändra på den lagrade informationen eller förstör den så har du ändrat eller förstört "Jaget".

"Jaget" är inte på något sätt separat från kroppen, det är ingen egen existens.
__________________
Senast redigerad av Sereena 2008-04-14 kl. 00:33.
2008-04-14, 15:01
  #7749
Medlem
Lord Kains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Om du med din evolution menar den klassiska organiska evolution, så stämmer inte det, eftersom finkens näbbförstoring, hundens förvandling från varg till schäfer och bakterien som blivit resistent inte har ett skvatt med någon organisk evolution att göra...

Att ett apdjur utvecklas till människa är lika mycket evolution som att det utvecklas olika raser/sorter inom samma art.

Evolution är en process som resulterar i arvbara förändringar i en population spridd över många generationer.

Citat:
Variationer missförstås felaktigt som evolution:

http://www.harunyahya.com/refuted4.php

Och dessa variationer sker genom utveckling.

Evolution är när välgörande gener ges till nästa generation.
Mikroevolution är när dessa gener skapat någon form av variation inom arten, och makroevolution är när arten varierat så mycket att det inte är samma art längre. Makroevolution är bara stora antal variationer under långa tidsperioder.

Låt oss säga att ett av gamla världens apdjur är 1, och att den moderna människan är 2.
Addera med 0.00001 och fortsätt trycka på plus-knappen hela tiden. Alla dessa variationer är mikro, men förr eller senare kommer 1:an ha blivit en 2:a, alla dessa mikroevolutioner har nu alltså resulterat i makroevolution.

Det enda som skulle kunna förhindra mikro från att leda till makro (något som håller variationerna inom samma art) är en sorts genetisk barriär, vilket du fortfarande inte gett några bevis för.

Citat:
Vilken art ledde fram till APDJUREN?

Vilken art ledde fram till KATTDJUREN?

Vilken art ledde fram till HUNDDJUREN?

Väntar med spänning på dina svar...

Det där har inte med saken att göra. Hur livet på Jorden utvecklades har absolut ingenting att göra med ifall makroevolution är möjlig eller ej.
Men för att besvara dina frågor, läs igenom här: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html

Vad förhindrar mikro från att leda till makro? Vad är det som håller de genetiska förändringarna inom arten?
Väntar med spänning på ditt svar.

Citat:
Den inbillade makroevolutionen är genetiskt omöjlig:

http://www.evolutionisdegeneration.com/index.asp?PaginaID=1102

Om makroevolution är omöjlig så är mikroevolution det med, eftersom det inte finns något som förhindrar makro.

Om det är omöjligt för 1 (primitivt apdjur) att bli 2 (modern människa) (makro) så är det omöjligt för alla +0.00001 (mikro) att ske, eftersom det var dem som gjorde att 1 blev 2.

Argumentet med musfällan debunked: http://www.youtube.com/watch?v=Tj26d_KfDb0

Argumentet med degeneration debunked: http://www.talkorigins.org/faqs/faq-meritt/evolution.html#lost

Genetic loss debunked: http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB102.html

Citat:
Alla livsformer är hela och färdiga från början...

Om Gud inte skapade den materiella världen genom naturliga processer, hur gjorde han då? Knäppte han bara med fingrarna och *poof* trollade fram allt ur intet?

http://www.youtube.com/watch?v=cd07uvkTeKo - Är detta din verklighet?

Citat:
har aldrig funnits varelser med halvt utvecklade vingar, halvt utvecklade ögon, halvt utvecklade blodomlopp, halvt utvecklade könsorgan, halvt utvecklade livmödrar, halvt utvecklade ben osv...vilket bara är SJUKT FLUMMIGA FANTASIER...

Arter utvecklade dessa ting samtidigt, så att dem var färdiga att använda när dem var klara. Under tiden överlevde dem med hjälp av andra mekanismer som dem utvecklat ännu tidigare.

Sjukt flummiga fantasier... säger han som tror på ren magi.

Citat:
Att Människan alltid varit människa och att apdjuren alltid varit apdjur, ända sedan vi skapades av vår Skapare vid skapelsens begynnelse, gör hela evolutionsflummet fullständigt överflödigt...

För att du påstår det? Patetiskt.

Att du inte förstår vetenskap gör inte evolutionsteorin eller resten av biologin flummig.

Att evolutionen är ett faktum och att evolutionsteorin är den enda vetenskapliga förklaringen för hur mekanismerna bakom evolution fungerar som stöds av bevis, gör hela ditt trams om magiska varelser överflödigt.
__________________
Senast redigerad av Lord Kain 2008-04-14 kl. 15:04.
2008-04-14, 15:15
  #7750
Medlem
Lord Kains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Problemet är att evolutosteorin ALDRIG har fungerat!

Jag skrev evolutionen, inte evolutionsteorin, det är stor skillnad.

Citat:
Darwinismens ovetenskapliga, helflummiga formel kring livets uppkomst:

http://www.harunyahya.com/articles/unscientific_formula.php

Hur livet uppstod har ingenting med dess utveckling att göra.
Evolution och abiogenes är två skillda ämnen.

Vetenskapsmännen är på god väg att skapa artificiellt liv: http://www.msnbc.msn.com/id/20249628/

Citat:
Saga: Groda + Prinsessans kyss = Prins
Lögn: Amöba + Miljarder av år = Människa

Saga: Magisk varelse + magi = världen
Sunt förnuft: Förändringar (variationer) hos en art + miljarder år = arten har förändrats så pass mycket att det inte är samma art längre

Citat:
Har aldrig funnits varelser med halvt utvecklade könsorgan, halvt utvecklade vingar, halvt utvecklade blodomlopp, halvt utvecklade ögon, halvt utvecklade ben, halvt utveckladefenor, halvt utvecklade lungor osv...snacka om SJUKT VRICKADE fabelteorier...

Gå tillbaka till skolan, lyssna på vad läraren säger, sluta sova på lektionerna.
Och sluta påstå att stoppa in en magisk varelserna i luckorna som vetenskapen inte fyllt än (och luckorna dem har fyllt (som evolutionen) men som du tror är tomma) överhuvudtaget förklarar något.
2008-04-14, 15:15
  #7751
Medlem
Kheperas avatar
Den här tråden har spårat ur för länge sedan, och jag har redan varnat för alltför stora "off topic"-diskussioner. Vill man diskutera evolutionen finns ett annat forum att tillgå. Här skall diskuteras filosofi. Om DoÅ vill diskutera filosofiska ämnen på ett mer seriöst sätt är han välkommen att starta en ny tråd, och hålla sig till det ämne som gäller. Nu låser jag den här mastodont-tråden...

/MOD

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in