Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-09-11, 12:55
  #6541
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Så dessa herrar som spenderade ett antal år vid universitet och akademiska studier av Bibeln, säkerligen på orginalspråk i vissa fall, hade fel och du har rätt?

Det står "du skall icke dräpa", men i GT belägger ju Gud vissa synder med döddstraff. Sedan kan ju du alltid säga att dessa inte gäller längre i.o.m Jesus, men Jesus säger ju aldrig specifikt exakt vissa regler som inte gäller längre och vilka som faktiskt gäller när han har gjort sitt.

Jesus sa många gånger vilka regler som gäller. Reglerna ändrades efter "återköpet". Så det är Jesus du får lyssna på i nya testamentet. Jesus blir även den som kommer styra över jorden.
2007-09-11, 12:59
  #6542
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Jesus sa många gånger vilka regler som gäller. Reglerna ändrades efter "återköpet". Så det är Jesus du får lyssna på i nya testamentet. Jesus blir även den som kommer styra över jorden.

Men sa han något t ex om de till synes ändlösa regler som finns i Moseböckerna? Teologi har en tendens att leta efter en lösning som fungerar tillsammans med övriga axiom, och när den finnes antar man att den är sann. Jag har inget minne av att Jesus kommenterade på något exaktare sett vilka av dessa regler som gäller och inte gäller (många kristna följer gärna budorden fortfarande).
2007-09-11, 13:04
  #6543
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Men sa han något t ex om de till synes ändlösa regler som finns i Moseböckerna? Teologi har en tendens att leta efter en lösning som fungerar tillsammans med övriga axiom, och när den finnes antar man att den är sann. Jag har inget minne av att Jesus kommenterade på något exaktare sett vilka av dessa regler som gäller och inte gäller (många kristna följer gärna budorden fortfarande).

Det som gäller är det som kom efter gamla testamentet, som är mer bakgrund och ursprung. Regler kom att ändras i samband med det att Jesus offrade sig. Vi har även framtiden i nya testamentet.

Jesus var väldigt noga med icke våld, ett riktigt föredöme tycker jag. Eftersom han skall styra jorden så borde han veta vad han pratar om.

Och vi kommer få ännu nyare regler framöver står det.

Jag tycker inte att jag känner igen några ändlösa regler i GT. Däremot så är det många här som klagar över att Jesus var så petnoga med reglerna.

Nu måste jag jobba vidare, hej så länge.
2007-09-11, 13:08
  #6544
Medlem
kb_cks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Om Gud beslöt sig för att ta tillbaka sin livskraft så vore det hans beslut. Han är för övrigt den enda som skulle kunna göra det utan att göra något fel.
Och hur var det med 4 Mos 31:14-20 är denna slakt av oliktänkande inspirerad av gud? Hur kommer det sig att incestprodukten Moses blev utvald när hans förfäder bryter mot lagen.
Citat:
2 Mosebok 6:20
Men Amram tog sin faders syster Jokebed till hustru, och hon födde åt honom Aron och Mose

3 Mosebok 18:12
Du skall icke blotta din faders systers blygd; hon är din faders nära blodsförvant.
3 Mosebok 20:19
Du skall icke blotta din moders systers eller din faders systers blygd. Ty den så gör avtäcker sin nära blodsförvants blygd; de komma att bära på missgärning.
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Jo, Jesus var ett föredöme i hela NT, och Gud ändrade sig. Så vad som gäller är nya testamentet, för det är det som talar om vår nuvarande situation, alltså efter det att synden blev återköpt.

Obs, inte ironi.
Låt oss titta på bergspredikan som anses vara så bra. Är det bara jag som misstänker att bibeln är skriven för att smutskasta kristna?

Jesus börjar med en lögn.
Citat:
Matt 5:17
Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla.
Att komma fram till att "Du skall inte dräpa" krävde en stor ansträngning för gud, bravo Jesus. Tankebrott däremot är inte så lyckat
Citat:
Matt 5:21-22
Ni har hört att det blev sagt till fäderna: Du skall inte dräpa; den som dräper undgår inte sin dom. Men jag säger er: den som blir vred på sin broder undgår inte sin dom, och den som okvädar sin broder undgår inte att ställas inför rådet, och den som förbannar honom undgår inte helvetets eld.
Mer tankebrott och dåliga råd. Men varför skapade din gud oss på detta vis det är din gud som gett oss åtrå, Elohim är en idiot uppenbarligen. Vad är meningen?
Citat:
Matt 5:27-30
Ni har hört att det blev sagt: Du skall inte begå äktenskapsbrott. Men jag säger er: den som ser på en kvinna med åtrå har redan i sitt hjärta brutit hennes äktenskap. Om ditt högra öga förleder dig, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att en del av din kropp går förlorad än att hela kroppen kastas i helvetet. Och om din högra hand förleder dig, så hugg av den och kasta den ifrån dig. Det är bättre för dig att en del av din kropp går förlorad än att hela kroppen kommer till helvetet.
Hmmm, kvinnorna då är dom inte lika mycket värda enligt Jesus. Är det bara vänsterprassel som rättfärdigar skilsmässa, följer kristna detta påbud?
Citat:
Matt 5:31-32
Det blev sagt: Den som vill skilja sig från sin hustru skall ge henne ett skilsmässobrev. Men jag säger er: den som skiljer sig från sin hustru av något annat skäl än otukt, han blir orsak till att äktenskapet kan brytas genom henne, och den som gifter sig med en frånskild kvinna bryter hennes äktenskap.
"Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen" men det är precis vad Jesus gör, är "nåd för hans ögon" detsamma som otukt?
Citat:
5 Mos 24
Om en man har tagit sig en hustru och äktat henne, men hon sedan icke längre finner nåd för hans ögon, därför att han hos henne har funnit något som väcker hans leda, och om han fördenskull har skrivit skiljebrev åt henne och givit henne det i handen och skickat bort henne från sitt hus,
Mer dåliga råd, vi har ett koncept numera där alla är lika inför lagen, tydligen kunde inte den allvetande guden tänka ut något sådant "trivialt".
Citat:
Matt 5:38
Ni har hört att det blev sagt: Öga för öga och tand för tand. Men jag säger er: värj er inte mot det onda. Nej, om någon slår dig på högra kinden, så vänd också den andra mot honom. Om någon vill processa med dig för att få din skjorta, så ge honom din mantel också.
Älska dina fiender, precis som gud gjorde med midjaniterna i 4 Mos 31:14-20. Älska dina fiender och släng dom därefter ner i helvetet som Jesus och gud.
Citat:
Matt 5:43-48
Ni har hört att det blev sagt: Du skall älska din nästa och hata din fiende. Men jag säger er: älska era fiender och be för dem som förföljer er; då blir ni er himmelske faders söner. Ty han låter sin sol gå upp över onda och goda och låter det regna över rättfärdiga och orättfärdiga. Om ni älskar dem som älskar er, skall ni då ha lön för det? Gör inte tullindrivarna likadant? Och om ni hälsar vänligt på era bröder och bara på dem, gör ni då något märkvärdigt? Gör inte hedningarna likadant? Var fullkomliga, så som er fader i himlen är fullkomlig
Hur går Matt 5:16 ihop med Matt 6:1
Citat:
Matt 5:16
På samma sätt skall ert ljus lysa för människorna, så att de ser era goda gärningar och prisar er fader i himlen.
Matt 6:1
Var noga med att inte utföra era fromma gärningar i människornas åsyn, för att de skall lägga märke till er. Annars har ni ingen lön att vänta hos er fader i himlen.
Xcore, jag antar att du inte pensionssparar? Om man har gott om pengar kan de hjälpa ens barn och barnbarn väldigt mycket när man själv är borta, otroligt korkat råd av Jesus. Min skatt kommer hamna hos mina barn, där mitt hjärta förhoppningsvis kommer att vara.
Citat:
Matt 6:19
Samla inte skatter här på jorden, där mal och mask förstör och tjuvar bryter sig in och stjäl. Samla skatter i himlen, där varken mal eller mask förstör och inga tjuvar bryter sig in och stjäl.Ty där din skatt är, där kommer också ditt hjärta att vara.

Är detta det bästa din gud kunde komma på? Föresten kan inte två kristna samlas och be för fred på jorden?
Citat:
Matt 18:19
Vidare säger jag er: allt vad två av er kommer överens om att be om här på jorden, det skall de få av min himmelske fader.
2007-09-11, 13:36
  #6545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Om Gud beslöt sig för att ta tillbaka sin livskraft så vore det hans beslut. Han är för övrigt den enda som skulle kunna göra det utan att göra något fel.

Har mina föräldrar rätt att ta mitt liv? Om jag ger dig en present, är det okej för mig att komma ett år senare och ta tillbaka den?



Citat:
Ursprungligen postat av Xcore
Jo, Jesus var ett föredöme i hela NT, och Gud ändrade sig. Så vad som gäller är nya testamentet, för det är det som talar om vår nuvarande situation, alltså efter det att synden blev återköpt.

Obs, inte ironi.

Jo den har vi ju hört förut... Den allsmäktige och perfekte guden ändrade sig.
2007-09-11, 13:37
  #6546
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expander
Men vafan...
Står det i bibeln att gud tycker kondomer är satans påfund eller?

Religionen är auktoritet. I avsaknad av en gud som visar sig för folken måste någon företräda guden på jorden för att hålla samman religionen.
Om du är rättfärdig och tror på din religion så som den är skriven är fullständigt ointressant av den enkla anledningen att andra människor inte gör det, utan följer den mänskliga auktoritet(prästerskap inom alla religioner) som säger sig företräda gudarna och sitta på den rätta tolkningen av religionens påbud.
Det är inte dej och din tolkning av kristendomen jag belyser utan hur religionen ger möjlighet till att sopa ondska, som utförs i dess namn, under mattan.
I religiös eller politisk övertygelse(dogma) bländas väldigt många av dess "helgande mål" från att se hemskheterna som begås i dess namn.

Så fungerar alla religioner. Annars skulle inte korstågen eller påvens banlysning av kondomer kunna förekomma då den fullständigt sanslösa idiotin i att banlysa kondomer är så uppenbar för folk uppväxta i en västvärld som utbildar sina innevånare och lär sitt folk att tänka kritiskt.

Nu tar jag upp påven som är kristen pga av att det berör dig, Xcore. Men det här handlar i grunden inte om kristendomen, det handlar om alla religioner.
Det spelar ingen roll om Religionen ger möjlighet till att skapa ondska. Vare sig med eller utan Religion finns det alltid orsaker för människan att skapa ondska. Men se på Jehovas Vittnen och Bahaier. De vapenvägrar ju. Jehovas vittnen för den delen gör inte ens militärtjänst.
2007-09-11, 13:42
  #6547
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kb_ck
jag antar att du inte pensionssparar? Om man har gott om pengar kan de hjälpa ens barn och barnbarn väldigt mycket när man själv är borta, otroligt korkat råd av Jesus. Min skatt kommer hamna hos mina barn, där mitt hjärta förhoppningsvis kommer att vara.
Det var annorlunda på den tiden med det ekonomiska sparandet. Dessutom är inte alla regler i Bergspredikan tvång.
2007-09-11, 14:38
  #6548
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Det var annorlunda på den tiden med det ekonomiska sparandet. Dessutom är inte alla regler i Bergspredikan tvång.

Vad menar du med "tvång"? Är något i Bibeln tvång?
2007-09-11, 15:50
  #6549
Medlem
Snorlyktans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Som jag tidigare sagt så handlade det ju om grymma människor. Hur skulle spädbarnen överlevt utan sina föräldrar. Bättre att låta spädbarnen uppstå i 1000 års riket.

Grymma människor? Barnen i Egypten? Det var BARA de förstfödda som slaktades. För att egyptierna skulle släppa moses med anhang. Ingen annan dog, om de inte redan fått en groda eller två i skallen.

En sån massa ordbajs. Och vilka bortförklaringar.

"Det passar sig bättre för kvinnor att vara täckta när de är i kyrkan". Hur så? Det står ju i BIBELN att kvinnorna är sämre än mannen för att han är skapad till guds avbild.
2007-09-11, 17:17
  #6550
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Vad menar du med "tvång"? Är något i Bibeln tvång?
Det är givetvis inget tvång i någon Religion. Man väljer själv vad man skall följa. Men vill man leva som Kristen skall man iallafall följa en regel. Gör mot andra som du vill att andra skall göra mot dig. Den meningen från Jesus skulle kunna stoppa alla krig i världen
2007-09-11, 17:19
  #6551
Medlem
Billows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snorlyktan
Grymma människor? Barnen i Egypten? Det var BARA de förstfödda som slaktades. För att egyptierna skulle släppa moses med anhang. Ingen annan dog, om de inte redan fått en groda eller två i skallen.

En sån massa ordbajs. Och vilka bortförklaringar.

"Det passar sig bättre för kvinnor att vara täckta när de är i kyrkan". Hur så? Det står ju i BIBELN att kvinnorna är sämre än mannen för att han är skapad till guds avbild.
Det står ingenstans att kvinnan är sämre än mannen. Om Paulus vill ha kvinnan med huvudbonad i sin försammling är det en sak. Alla kyrkor lyder inte den principen. Men jag ser inget som skulle ge kvinnan sämmre status för det. Angående barnen. Så du menar den gången. Samma där. De skulle stryka blod över fönsterkarmen om de inte ville att ängeln skulle döda de förstfödda. Men du måste inte tro att de inte uppstår i 1000 års riket. Som spädbarn hann de ju ändå inte få några minnen av livet och uppstår de då i 1000 års riket så gör det väl inget.
2007-09-11, 17:25
  #6552
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Billow
Det är givetvis inget tvång i någon Religion. Man väljer själv vad man skall följa. Men vill man leva som Kristen skall man iallafall följa en regel. Gör mot andra som du vill att andra skall göra mot dig. Den meningen från Jesus skulle kunna stoppa alla krig i världen

Ja, säkerligen hade Konfucius som sade samma sak 500 år innan Jesus tyckt samma sak. Men sedan finns det säkert en och annan som tycker om krig.

Så det du sade om bergspredikan vara vara trams alltså, i.o.m att du sade att det inte är tvång?

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback