Hur lyder förklaringen om världens ursprung, baserat på naturlagarna

2007-04-23, 02:40 #25

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 20 174

Citat:

Ursprungligen postat av SMA

Från ingenstans!

Är det här rätt uppfattat?

Allting föddes ur ingenting.
I BigBang skapades tid, rum och naturlagarna.
Innan BB fanns ingen tid, så universum har alltid funnits.

Denna princip/process existerar i andra sammanhang i naturen, i form av kvantfluktuationer. Partiklarna som skapas genom fluktuationer hämtar även de sin energi från "ingenstans".

Innebär detta att hela universum är en enda stor kvantfluktuation?

Citera

2007-04-23, 02:59 #26

Medlem

Reg: Jul 2003

Inlägg: 39

Citat:

Ursprungligen postat av 526

Det förklarar inte något.

Om din fråga är hur universum bildades är Wiki ett bra ställe att börja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_inflation
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation
Där hittar du en översikt över var vetenskapen är idag.

Dock är det svårt att beskriva i populärvetenskapliga termer på annat sätt än att "universum skapades ur ingenting". Kvantmekanik är inget man kan trycka in på en lyckokaka. Det krävs verktyg i form av avancerad matematik för att kunna tillgodogöra sig det och kunskap inom många andra fysikaliska områden (klassisk mekanik, relativitetsteori, thermodynamik) för att förstå det fullt ut. Jag är inte nog bevandrad i dessa ämnen för att förstå teorierna fullt ut, men jag har tillräcklig förståelse för att se att det finns en teori där och den ger förklaringar till många fenomen angående skapelsen.

Om din fråga å andra sidan är varför universum skapades gör fysiken i dagsläget inga anspråk på att försöka förklara det.

Citera

2007-04-23, 08:21 #27

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 261

Citat:

Ursprungligen postat av 526

Är det här rätt uppfattat?

Allting föddes ur ingenting.
I BigBang skapades tid, rum och naturlagarna.
Innan BB fanns ingen tid, så universum har alltid funnits.

Denna princip/process existerar i andra sammanhang i naturen, i form av kvantfluktuationer. Partiklarna som skapas genom fluktuationer hämtar även de sin energi från "ingenstans".

Innebär detta att hela universum är en enda stor kvantfluktuation?

Nu får du öva upp din logik lite grann. Bara för att A och B delar liknande egenskap är inte A samma sak som B.

Däremot var kvantfluktuationerna antagligen väldigt viktiga under tidens början.

Citera

2007-04-23, 08:48 #28

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 5 383

Citat:

Ursprungligen postat av 526

Är det här rätt uppfattat?

Allting föddes ur ingenting.
I BigBang skapades tid, rum och naturlagarna.
Innan BB fanns ingen tid, så universum har alltid funnits.

Denna princip/process existerar i andra sammanhang i naturen, i form av kvantfluktuationer. Partiklarna som skapas genom fluktuationer hämtar även de sin energi från "ingenstans".

Innebär detta att hela universum är en enda stor kvantfluktuation?

I stora lag korrekt uppfattat, så populärvetenskapligt man kan uttrycka sig iallafall.

Innan BB fanns ingen tid, eftersom den skapades i BB och det leder inte alls till att universum funnits utan man kan observera hur universum enbart funnits i en ändlig tid, runt 15 miljarder år.

Det är fullt möjligt att universum är en enda kvantfluktuation, men ha också i åtanke att BB skapade något mikroskopiskt medan universum nu har blivit synnerligen makroskopiskt. Att göra jämförelser mellan kvantmekaniska fenomen på mikroskala och hela universum är inte alltid så bra.

Citera

2007-04-23, 12:16 #29

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 20 174

Finns detta Ingenting fortfarande kvar?
Upphörde inte det att vara ingenting i samma ögonblick som det blev till "allting"?
Är det kanske inte samma Ingenting som de härstammar ifrån?
Ett ingenting till skapelsen. Ett annat ingenting till fluktuationer?
Eller är det skillnad på ingenting och ingenstans?

Citera

2007-04-23, 12:46 #30

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 5 383

Citat:

Ursprungligen postat av 526

Finns detta Ingenting fortfarande kvar?
Upphörde inte det att vara ingenting i samma ögonblick som det blev till "allting"?
Är det kanske inte samma Ingenting som de härstammar ifrån?
Ett ingenting till skapelsen. Ett annat ingenting till fluktuationer?
Eller är det skillnad på ingenting och ingenstans?

Frågan är ointressant och enbart en filosofisk lek med ord.
Det fanns ingenting innan Big Bang och därefter uppstod allting. Så enkelt är det.

Citera

2007-04-23, 13:43 #31

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 20 174

Citat:

Ursprungligen postat av Quantilho

Frågan är ointressant och enbart en filosofisk lek med ord.
Det fanns ingenting innan Big Bang och därefter uppstod allting. Så enkelt är det.

Var/vad är det Ingenting som partikelfluktuationerna kommer ifrån?
Är den energin en del av universum, eller från någon annanstans?
Eller är det två olika fenomen?

Citera

2007-04-23, 14:18 #32

Medlem

Reg: Mar 2006

Inlägg: 5 383

Citat:

Ursprungligen postat av 526

Var/vad är det Ingenting som partikelfluktuationerna kommer ifrån?
Är den energin en del av universum, eller från någon annanstans?
Eller är det två olika fenomen?

Det är just ingenting i fysikalisk mening. Precis som noll inte är någonting i matematisk mening.

För att dra en liknelse till matematiken kan du se det så här.
Kvantfluktuation: 1-1 = 0

Vi kan lika gärna skriva 0 som 1-1 om "ingenting" i matematisk mening. Likadant är det med kvantfluktuationer. Istället för att ha ingenting så kan vi, under en kort stund, istället ha två partiklar som därefter förintar varandra och återgår till ingenting.

Så det kvantfluktuationerna kommer från är ingenting och det finns ingen energi som är någon del i universum där, utan det handlar bara om en spännande omskrivning av ingenting som görs under korta stunder.

Citera

2007-04-23, 14:30 #33

Medlem

Reg: Aug 2006

Inlägg: 1 039

Så här säger Hans-Uno Bengtsson:

Citat:

Ursprungligen postat av Hans-Uno

I grova drag är det så, att (den positiva) rörelseenergin på grund av universums utvidgning exakt tas ut av (den negativa) lägesenergin på grund av tyngdkraftsväxelverkan; totala energin i universum är alltså noll, vilket också är fallet för ett absolut intet. Vår beskrivning av naturen innehåller ett slags "kontokort": det är möjligt att "låna" energi, även där ingen energi "finns", bara lånet betalas igen tillräckligt snabbt (Heisenbergs obestämbarhetsrelation). Vidare kan massa omvandlas i energi och omvänt (Einsteins samband energi = massa gånger ljusfarten i kvadrat).

En möjlighet är alltså, att det "lånades" energi ut ett absolut intet, att denna energi därpå "omvandlades" till materia och att den ömsesidiga tyngdkraftsväxelverkan inom materien "betalade av" "energilånet", med resultat att vi i dag har ett universum med materia men med total energi noll, ett fantastiskt exempel på en kosmisk "gratislunch". (Det blev många citationstecken i detta svar, men de känns befogade.)

Källa: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.j...0&viewAll=true

Citera

2007-04-23, 15:38 #34

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 20 174

Jo. Det här är ju den vanliga beskrivningen av hur den "kosmiska maskinen" fungerar.

Vad jag vill komma är att vetenskapens begrepp "ingenting" och begreppet "gud" har samma innebörd. Båda orden/begreppen är beskrivningar på End of line. Där människans tankeförmåga tar slut. Taket. Botten. Varifrån kommer gud? Vad är energi? osv. Där börjar begreppen gud och ingenting. Både matematiskt och filosofiskt.

Vetenskapen menar att allt uppstått från ett evigt "ingenting" och att det är slumpen som styr allt, inom ramen för vad naturlagarna tillåter.

De troende menar att allt uppstått ur en evig "gud", och att det är guds kraft som påverkar/styr allt.

(Vissa tror gud endast stått för själva skapandet av allt, men lämnat alla händelser efter BB till naturlagarna. Andra tror guds kraft påverkar allt även efter själva skapelsen)

Vad är skillnaden mellan Gud och Ingenting?

Tråden kanske borde flyttas till filosofi eller nått?

Citera

2007-04-23, 16:32 #35

Medlem

Reg: Aug 2006

Inlägg: 1 039

Citat:

Ursprungligen postat av 526

Jo. Det här är ju den vanliga beskrivningen av hur den "kosmiska maskinen" fungerar.

Vad jag vill komma är att vetenskapens begrepp "ingenting" och begreppet "gud" har samma innebörd. Båda orden/begreppen är beskrivningar på End of line. Där människans tankeförmåga tar slut. Taket. Botten. Varifrån kommer gud? Vad är energi? osv. Där börjar begreppen gud och ingenting. Både matematiskt och filosofiskt.

Vetenskapen menar att allt uppstått från ett evigt "ingenting" och att det är slumpen som styr allt, inom ramen för vad naturlagarna tillåter.

De troende menar att allt uppstått ur en evig "gud", och att det är guds kraft som påverkar/styr allt.

(Vissa tror gud endast stått för själva skapandet av allt, men lämnat alla händelser efter BB till naturlagarna. Andra tror guds kraft påverkar allt även efter själva skapelsen)

Vad är skillnaden mellan Gud och Ingenting?

Tråden kanske borde flyttas till filosofi eller nått?

Där vetenskapen tar slut så tar religion/filosofi vid. Vem som skapade universum och varför så gjordes spelar ingen roll för vetenskapen.
"Vetenskap är ett begrepp som kan sägas innebära organiserad, verifierbar kunskap."

Ja, tråden borde nog flyttas.

Citera

2007-04-23, 17:28 #36

Medlem

Reg: Jan 2007

Inlägg: 14 643

Citat:

Ursprungligen postat av Död o återfödd

Det är din trosuppfattning, ja!

du menar där vetenskapen står idag.

Citera

Hur lyder förklaringen om världens ursprung, baserat på naturlagarna

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in