Lionel Messi

2016-01-17, 10:37 #**2653**

Medlem

Reg: Jul 2013

Inlägg: 31 908

[quote=LoveRavel|
Italienska ligan, vid denna tidpunkt, var förmodligen världens bästa liga genom tiderna med dessutom världens bästa försvar. Det fanns inga spelare som spottade in 30-40 ligamål per säsong. Det var fullständigt omöjligt, även för storstjärnorna. (Van Basten, en av världens bästa forwards genom tiderna, vann exempelvis skytteligan med 19 mål sista säsongen Maradona spelade i Italien))
[/QUOTE]

Jag håller med om att Maradonas VM 86 har ingen någonsin varit i närheten av, men just det här kräver lite nyansering. Menar du att Van Basten hade kunnat spotta in 40-50 mål i La Liga? Ta och kika på vilka spelare som har spelat där och inte gjort samma mängder mål. Messi och Ronaldo står ut på ett helt otroligt sätt. Ja, försvaren är sämre än dom var i Italien på 90-talet, men inte tillräckligt mycket sämre för att förta prestationen. Betänk att Messi och Ronaldo redan är långt före alla andra även i målskytte i Europa-spelet, och då har dom båda ändå ett gäng år kvar på sina karriärer.

Med det sagt, så skulle jag nog sätta Messi som näst bäst genom tiderna efter Maradona ändå, men det är ruskigt subjektivt när man jämför mellan epoker. Hade vi haft TV-bilder från den tiden så hade vi kanske sagt Arthur Friedenreich...

Citera

2016-01-17, 13:48 #**2654**

Medlem

Reg: Feb 2010

Inlägg: 6 411

Citat:

Ursprungligen postat av LoveRavel

På tal om jämförelsen mellan Maradona och Messi.

Så här skrev jag innan VM-finalen i fotboll 2014:

Jag är så jävla less på snacket att Messi blir den störste om Argentina vinner finalen.
Är det någon som på fullaste allvar tror att Messis insats i detta VM kan jämföras med Maradonas fenomenala spel i VM i Mexico?

Det går inte att jämföra. Det är som natt och dag. Messi har visserligen blixtrat till stundtals men Maradona var fullständigt överlägsen och bjöd på helt spektakulära mål. Laget som han ledde till VM-guld var dessutom helt utan världsstjärnor till skillnad från dagens Argentina där det finns flera storstjärnor.

Han dominerade match efter match utom möjligen i finalen. (Men låg ändå bakom direkt eller indirekt samtliga Argentinas tre mål!) Ingen spelare i världshistorien har dominerat en turnering så som Maradona gjorde i Mexico.

Messi har givetvis varit storartad i Barcelona i flera år och visat upp en fantastisk jämnhet på hög nivå. Där kan man snacka om fotbollseffektivitet säsong efter säsong. Men han spelar trots allt i världens bästa klubblag genom tiderna. Ett lag fullt med superstjärnor. Dessutom i en fotbollsera då stjärnorna är bättre skyddade än på Maradonas tid.

Napoli var ett mediokort lag när Maradona anlände (var nära att åka ur första ligan året innan) och han tog dem ändå till en tredje plats och sedan till ligavinst. (Laget förstärktes dock senare med spelare som Careca och Alemão).

Italienska ligan, vid denna tidpunkt, var förmodligen världens bästa liga genom tiderna med dessutom världens bästa försvar. Det fanns inga spelare som spottade in 30-40 ligamål per säsong. Det var fullständigt omöjligt, även för storstjärnorna. (Van Basten, en av världens bästa forwards genom tiderna, vann exempelvis skytteligan med 19 mål sista säsongen Maradona spelade i Italien))

Därför är det svårt att med målstatistik jämföra Messi och Maradona. Att Messi gjort fler mål för sitt Barcelona säger mindre än många tror. Maradona var dessutom mer av en mittfältstyp än Messi. Han kunde lika gärna fungera som en spelfördelartyp, lik Platini och Zidane, än som en forwardstyp lik Messi.

Messi saknar dessutom helt karisma och utstrålning medans Maradona är en av världens mest karismatiska sportstjärnor genom tiderna. En ledartyp i alla lag han spelade i.

Messi kommer aldrig att bli lika stor som Maradona!

Man kan inte använda sig av bara en turnering eller två turneringar som måttstock. Det är hela karriären som gäller.

Och att han spelar i tidernas bästa lag är just för att det är han själv som har gjort sitt lag till tidernas bästa lag. Barcelona med och utan Messi var som natt och dag. Barcelona har varit väldigt beroende av Messi och hans prestationer sen säsongen 09/10 fram tills förra säsongen då Neymar och Suarez började ta sina delar av bördan. Och varför säger Messis mål mindre än vad många tror? Hur många spelare förutom just Messi och CR7 har lyckats göra så många mål säsong in säsong ut? Att göra 50+ mål (73 på en säsong tom) och 20+ assists under en säsong är utöver det vanliga. Det är väldigt sällsynt, så det säger mycket. Och i Messi fall så är han så mycket mer än bara mål. Vem förutom Messi har lyckats med att kombinera att göra stort antal mål + ta sig förbi spelare + playmaking och samtidigt vara bäst på det?
Och dessutom under så lång tid?

Och Messi är ledare i Barcelona. Hela laget och sättet de spelar på är byggt kring honom och för att få ut det bästa ur honom. Allt som händer går genom honom. And guess what? Det har lett till en massa titlar och att Barcelona ses som världens bästa lag genom tiderna.

Att Messi saknar utstrålning och karisma kan jag hålla med om.

Citera

2016-01-18, 00:40 #**2655**

Medlem

Reg: Jan 2013

Inlägg: 1 523

Citat:

Ursprungligen postat av Trollfeeder

Menar du att Van Basten hade kunnat spotta in 40-50 mål i La Liga?

Varför inte? En anfallare av den klassen i exempelvis Real Madrid som skapar massa lägen och gör många mål match efter match. Det är absolut ingen omöjlighet. I alla fall inte om han spelarde istället för C Ronaldo för när han är där så ska ju han ta alla avslut, frisparkar, straffar osv. Van Basten var knappast en sämre spelare än CR.

Blev han skadad Messi eller vad hände? Ut i paus och såg inte superhet ut i matchen. Inte kontra hur han brukar spela i alla fall.

Citera

2016-01-18, 10:16 #**2656**

Medlem

Reg: Okt 2011

Inlägg: 6 589

Citat:

Ursprungligen postat av LoveRavel

På tal om jämförelsen mellan Maradona och Messi.

Så här skrev jag innan VM-finalen i fotboll 2014:

Jag är så jävla less på snacket att Messi blir den störste om Argentina vinner finalen.
Är det någon som på fullaste allvar tror att Messis insats i detta VM kan jämföras med Maradonas fenomenala spel i VM i Mexico?

Det går inte att jämföra. Det är som natt och dag. Messi har visserligen blixtrat till stundtals men Maradona var fullständigt överlägsen och bjöd på helt spektakulära mål. Laget som han ledde till VM-guld var dessutom helt utan världsstjärnor till skillnad från dagens Argentina där det finns flera storstjärnor.

Han dominerade match efter match utom möjligen i finalen. (Men låg ändå bakom direkt eller indirekt samtliga Argentinas tre mål!) Ingen spelare i världshistorien har dominerat en turnering så som Maradona gjorde i Mexico.

Messi har givetvis varit storartad i Barcelona i flera år och visat upp en fantastisk jämnhet på hög nivå. Där kan man snacka om fotbollseffektivitet säsong efter säsong. Men han spelar trots allt i världens bästa klubblag genom tiderna. Ett lag fullt med superstjärnor. Dessutom i en fotbollsera då stjärnorna är bättre skyddade än på Maradonas tid.

Napoli var ett mediokort lag när Maradona anlände (var nära att åka ur första ligan året innan) och han tog dem ändå till en tredje plats och sedan till ligavinst. (Laget förstärktes dock senare med spelare som Careca och Alemão).

Italienska ligan, vid denna tidpunkt, var förmodligen världens bästa liga genom tiderna med dessutom världens bästa försvar. Det fanns inga spelare som spottade in 30-40 ligamål per säsong. Det var fullständigt omöjligt, även för storstjärnorna. (Van Basten, en av världens bästa forwards genom tiderna, vann exempelvis skytteligan med 19 mål sista säsongen Maradona spelade i Italien))

Därför är det svårt att med målstatistik jämföra Messi och Maradona. Att Messi gjort fler mål för sitt Barcelona säger mindre än många tror. Maradona var dessutom mer av en mittfältstyp än Messi. Han kunde lika gärna fungera som en spelfördelartyp, lik Platini och Zidane, än som en forwardstyp lik Messi.

Messi saknar dessutom helt karisma och utstrålning medans Maradona är en av världens mest karismatiska sportstjärnor genom tiderna. En ledartyp i alla lag han spelade i.

Messi kommer aldrig att bli lika stor som Maradona!

Citat:

Ursprungligen postat av C0w

Man kan inte använda sig av bara en turnering eller två turneringar som måttstock. Det är hela karriären som gäller.

Och att han spelar i tidernas bästa lag är just för att det är han själv som har gjort sitt lag till tidernas bästa lag. Barcelona med och utan Messi var som natt och dag. Barcelona har varit väldigt beroende av Messi och hans prestationer sen säsongen 09/10 fram tills förra säsongen då Neymar och Suarez började ta sina delar av bördan. Och varför säger Messis mål mindre än vad många tror? Hur många spelare förutom just Messi och CR7 har lyckats göra så många mål säsong in säsong ut? Att göra 50+ mål (73 på en säsong tom) och 20+ assists under en säsong är utöver det vanliga. Det är väldigt sällsynt, så det säger mycket. Och i Messi fall så är han så mycket mer än bara mål. Vem förutom Messi har lyckats med att kombinera att göra stort antal mål + ta sig förbi spelare + playmaking och samtidigt vara bäst på det?
Och dessutom under så lång tid?

Och Messi är ledare i Barcelona. Hela laget och sättet de spelar på är byggt kring honom och för att få ut det bästa ur honom. Allt som händer går genom honom. And guess what? Det har lett till en massa titlar och att Barcelona ses som världens bästa lag genom tiderna.

Att Messi saknar utstrålning och karisma kan jag hålla med om.

Det fetade...

What? Började du kolla på fotboll för 5 år sen eller? Barcelona med Ronaldinho var 10 ggr mer underhållande än tiki-taka Barcelona med Messi, och redan då började det snackas om det bästa laget genom tiderna.
Man kan lätt konstatera att det inte är Messi som gjort Barcelona till ett av världens bästa lag.

Citera

2016-01-18, 12:11 #**2657**

Medlem

Reg: Feb 2010

Inlägg: 6 411

Citat:

Ursprungligen postat av AutumnInNewYork

[/spoiler]

Det fetade...

What? Började du kolla på fotboll för 5 år sen eller? Barcelona med Ronaldinho var 10 ggr mer underhållande än tiki-taka Barcelona med Messi, och redan då började det snackas om det bästa laget genom tiderna.
Man kan lätt konstatera att det inte är Messi som gjort Barcelona till ett av världens bästa lag.

Ja bara för att du tycker det så tycker alla andra det också

Messi har dragit Barcelona mycket längre än vad Ronaldinho någonsin gjorde. Ronaldinho fick upp dem på kartan igen efter "svackan", Messi har tagit dem till toppen. Barcelona har varit mycket mer dominanta, gjort fler mål och vunnit måååånga fler titlar under Messi-eran. Du får gärna jämföra antalet titlar under Ronaldinho och Messi-eran (08/09 o framåt) så kan du redovisa det du har kommit fram till och slutsatserna du har dragit utifrån det. Anser du att Ronaldinhos Barcelona var bättre så är du efterbliven. Håll dig till hästshoppning eller något.

Citera

2016-01-18, 16:54 #**2658**

Medlem

Reg: Okt 2010

Inlägg: 264

Synd att jag missade fotbollen på 70, 80 tal. Verkar ha vart något att se som vissa hypar den.

Maradona spelade med amatörer mot våldtäktsmän och slaktare.
Van Basten bättre än CR.
Världens bästa försvar.
Mm..mm

Det enda jag sett är matcher på youtube från förr, är som att se div 3 fotboll och spelarna tar en cigg i halvtid men bättre än dagens stjärnor minsann.

__________________
Senast redigerad av Jimmywiththeak47 2016-01-18 kl. 16:58.

Citera

2016-01-18, 18:12 #**2659**

Medlem

Reg: Dec 2013

Inlägg: 608

Förstår inte varför man går in i en tråd om Messi och låtsas veta någonting om honom och Barca. Barcelona har honom att tacka för allt, den största stjärnan i laget de senaste sju säsongerna, exklusive den här. Den relativt korta epoken har resulterat i fem ligatitlar och tre CL-titlar, klubbens absolut bästa period någonsin. Utan Messi hade det aldrig varit möjligt, den som säger något annat kollar helt enkelt inte tillräckligt mycket på Barca och Messi.

Edit: Egentligen var han redan störst i Barca innan 08/09. Men laget hade inte renoverats om än och de två sista säsongerna med Rijkaard var riktigt oengagerade.

__________________
Senast redigerad av Prio4 2016-01-18 kl. 18:15.

Citera

2016-01-18, 20:29 #**2660**

Medlem

Reg: Mar 2009

Inlägg: 575

Citat:

Ursprungligen postat av Prio4

Edit: Egentligen var han redan störst i Barca innan 08/09. Men laget hade inte renoverats om än och de två sista säsongerna med Rijkaard var riktigt oengagerade.

Jag vill verkligen minnas att jag läste en intervju i sportbladet med Ronaldinho nånstans runt 2005, där citatet "Bäst i världen? Jag är inte ens bäst i Barcelona" förekom. Minns att jag reagerade för att jag undrade hur fan Messi kunde vara, och hur han ens skulle upp på Ronaldinhos nivå. Sökt lite i mediearkivet men inte hittat artikeln.. Stämmer det tror ni? Hur var messis och ronaldinhos relation i Barca?

Citera

2016-01-18, 20:54 #**2661**

Medlem

Reg: Apr 2013

Inlägg: 174

Citat:

Ursprungligen postat av selvovic

Jag vill verkligen minnas att jag läste en intervju i sportbladet med Ronaldinho nånstans runt 2005, där citatet "Bäst i världen? Jag är inte ens bäst i Barcelona" förekom. Minns att jag reagerade för att jag undrade hur fan Messi kunde vara, och hur han ens skulle upp på Ronaldinhos nivå. Sökt lite i mediearkivet men inte hittat artikeln.. Stämmer det tror ni? Hur var messis och ronaldinhos relation i Barca?

Om jag inte minns fel så stämmer citatet, och att relationen med Messi och Ronaldinho var bra. Såg inte Messi honom lite som en mentor/"pappa" ?

Citera

2016-01-18, 22:09 #**2662**

Medlem

Reg: Okt 2011

Inlägg: 1 497

Citat:

Ursprungligen postat av Kafferasten

Varför inte? En anfallare av den klassen i exempelvis Real Madrid som skapar massa lägen och gör många mål match efter match. Det är absolut ingen omöjlighet. I alla fall inte om han spelarde istället för C Ronaldo för när han är där så ska ju han ta alla avslut, frisparkar, straffar osv. Van Basten var knappast en sämre spelare än CR.

Blev han skadad Messi eller vad hände? Ut i paus och såg inte superhet ut i matchen. Inte kontra hur han brukar spela i alla fall.

Det Milan Van Basten spelade i var ju inget dåligt lag som inte skapade några målchanser direkt. Rankar det laget betydligt högre än dagens Real Madrid. Men att C Ronaldo och Messi gjort fler mål än Van Basten kan man ju inte komma ifrån.

__________________
Senast redigerad av Skrank 2016-01-18 kl. 22:15.

Citera

2016-01-18, 22:47 #**2663**

Medlem

Reg: Jan 2004

Inlägg: 16 285

Citat:

Ursprungligen postat av Skrank

Det Milan Van Basten spelade i var ju inget dåligt lag som inte skapade några målchanser direkt. Rankar det laget betydligt högre än dagens Real Madrid. Men att C Ronaldo och Messi gjort fler mål än Van Basten kan man ju inte komma ifrån.

Van Basten gjorde bara mer än 20 mål en enda säsong i Serie A. Maradona vann skytteligan i Serie A en säsong och då gjorde han 15 mål...

Man måste sätta prestationer i ett sammanhang.

Citera

2016-01-19, 03:58 #**2664**

Medlem

Reg: Okt 2011

Inlägg: 6 589

Citat:

Ursprungligen postat av Jimmywiththeak47

Synd att jag missade fotbollen på 70, 80 tal. Verkar ha vart något att se som vissa hypar den.

Maradona spelade med amatörer mot våldtäktsmän och slaktare.
Van Basten bättre än CR.
Världens bästa försvar.
Mm..mm

Det enda jag sett är matcher på youtube från förr, är som att se div 3 fotboll och spelarna tar en cigg i halvtid men bättre än dagens stjärnor minsann.

Om du jämför dom rakt av så är dom inte bättre men du måste väl ändå fatta att man jämför dåtidens stjärnor med alla andra spelare som spelade då? Dessutom var det betydligt sämre planer, sämre skor, sämre bollar sämre scoutning osv osv osv. Det är omöjligt att jämföra eror med varandra, det man däremot kan göra är som jag skrev, jämföra är hur bra den tidens stjärnor var i jämförelse med andra spelare under samma era och sätta det i dess sammanhang.

Citera

Lionel Messi

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in