2018-11-21, 03:07
  #35749
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Vidarquintar
Vissa högupplösta video då
Länka gärna och förklara vad du ser med tidsangivelse om längre video.
Citera
2018-11-21, 03:22
  #35750
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Att det förekommer top down cd's är förstås en självklarhet - varenda byggnad man demonterat manuellt uppifrån är en top down cd..
Det intressanta för ditt påstående och jämförelsen med WTC-tornen är om det någonsin rivits en byggnad liknande wtc med en top down sprängämnes-cd, och det enda du kan få fram är ett fyravåningars redan från början totalt urblåst casino.. Dessutom exakt den cd jag redan från början tog upp som ett totalt irrelevant exempel..



The first problem with this is that the term "banana peel demolition" is not a demolition industry term for any kind of demolition - not even informally. It's simply something that AE911 made up.
...
They claim this demonstrates the features of the WTC1/2 collapses, the peeling away of the sides of the building, a top down collapse, and the expulsion of building material as it collapses.

The problem here is that it really looks nothing alike. In fact it's actually a bottom up demolition. The only difference here that that there were three regions of larger explosions, at the base, and at about 1/3 and 2/3 the ways up. It was these explosions that expulsed material. The building collapse was not in fact a top down demolition, but a bottom up demolition.
• The sectioning of the building was done because of the proximity of other buildings.
• It took 800 Kg of explosive, drilling 8,343 holes, all connected with detonation cord.
• The blasting took 3.6 seconds.
• Shear wall construction required specialized cutting equipment, and the remove of 350 cubic meters of walls before the explosions
• The stages of explosion were from the bottom up, half a second apart.
• To prevent damage to surrounding buildings, the main charges around supporting columns were wrapped in "barbed wire, quilts, bamboo, straw, etc. 6-8 layers for protection" which was likely the majority of the ejecta.
https://www.metabunk.org/debunked-banana-peel-demolitions.t3466/

Dessutom kan man se det själv genom att helt enkelt titta - de nedre våningarna rör sig nedåt samtidigt som de övre. Faktum är att detta även går att se tydligt på åtminstone det ena huset i den enda länken du tidigare la upp som vi ännu inte vet vad det är (punkt 3) - Efter att ha tittat igenom hela filmen (ja den är kort men jag satt på jobbet tidigare och hade inte tid att titta på filmer..) är det tydligt hela huset rör sig som en enda samlad byggnad neråt - alltså inte en top down demolition. Huset i bakgrunden verkar sprängas på flera våningar och är svårare att avgöra utan uppgift om vilken byggnad det är - jag tror dock inte alls på verinage för dessa längre.


Som jag skrev ovan menar jag att det inte sker alls, enligt mig gissningsvis eftersom det i stort sett är att göra rivningen mindre effektiv.



Så nu har du gått från
"inte alls ovanligt"
via "Inte helt ovanliga, nej. Sådana förkommer, ja."
till "Därav så sällsynt"
och vidare till "av förklarliga skäl är mycket sällsynta"

Lysande! Men fortfarande påstår du att det finns minst två till, då måste jag faktiskt insistera på att du anstränger dig att hitta dessa. Hade du vetat att de fanns/hittat något som helst bevis för saken, hade du givetvis älskat att få visa det. Att du påstår att det inte skulle vara särskilt viktigt och att du inte orkar leta tror jag inte en sekund på..

Nästa steg blir förhoppningsvis istället att du erkänner att det inte finns ett enda exempel på en top down sprängämnes-cd ens i närheten av något som kan jämföras med WTC - faktiskt ingenting alls över fyra våningar...


Visst – jag har aldrig bett om en källa på att vittnen upplevde det som om flygplanen hade olika färg - det är inte ett dugg underligt ens, eftersom vittnena dels tittade upp mot planen ur olika belysningsvinklar (motljus/inte motljus) och ännu mindre underligt när det gäller AA-planen som var metall-rena vilket givetvis kan reflektera både himmel, moln och mark..
Jag erkänner villigt att jag var fel ute här. Sådant händer även mig. Skillnaden mellan mig och dig är att jag erkänner när så sker.

Ska se om jag får tid över till att leta igenom x antal CD-videor för top down-varianter med sprängmedel. Om jag kan hitta de jag tänker på.

Vad gäller ”banana peel” så avsåg jag ingen etablerad bransch-term, endast att det ser ut så på videor från förloppet. Vad gäller WTC 1-2 och top down så är det givetvis så att det egentligen handlar om löpande down top, där sprängningarna sker under den fallande/kollapsande strukturen vartefter den rör sig neråt.

I traditionella CD’s så brukar det vara så att endast en region långt ner i byggnaden sprängs bort och att resten av byggnaden därpå handlöst faller neråt och krossas av kinetisk energi skapad av gravitationen.

BANG vs. bang bang bang ...

Menar du nu att det inte kan ha varit en CD eftersom det inte är så det normalt går till?
Citera
2018-11-21, 03:29
  #35751
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag erkänner villigt att jag var fel ute här. Sådant händer även mig. Skillnaden mellan mig och dig är att jag erkänner när så sker.

Ska se om jag får tid över till att leta igenom x antal CD-videor för top down-varianter med sprängmedel. Om jag kan hitta de jag tänker på.

Vad gäller ”banana peel” så avsåg jag ingen etablerad bransch-term, endast att det ser ut så på videor från förloppet. Vad gäller WTC 1-2 och top down så är det givetvis så att det egentligen handlar om löpande down top, där sprängningarna sker under den fallande/kollapsande strukturen vartefter den rör sig neråt.

I traditionella CD’s så brukar det vara så att endast en region långt ner i byggnaden sprängs bort och att resten av byggnaden därpå handlöst faller neråt och krossas av kinetisk energi skapad av gravitationen.

BANG vs. bang bang bang ...

Menar du nu att det inte kan ha varit en CD eftersom det inte är så det normalt går till?

Nej att det aldrig skett tidigare är väl mer ett argument som brukar framföras av dig och de som ingår i trutherrörelsen, truthers och andra som ifrågasätter den officiella versionen som lagts fram av t.ex NIST av hur terroristdådet och WTC-kollapserna skedde den 11 september och de som ”bara ställer frågor” eller önskar en ny utredning. (Eller truthers som jag brukar förkorta det)
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-11-21 kl. 03:32.
Citera
2018-11-21, 03:31
  #35752
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidarquintar
Vissa högupplösta video då

Ja vissa videos med bättre upplösning, som den du själv länkade där man tydligt ser att balkarna faller.
Citera
2018-11-21, 04:01
  #35753
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej att det aldrig skett tidigare är väl mer ett argument som brukar framföras av dig och de som ingår i trutherrörelsen, truthers och andra som ifrågasätter den officiella versionen som lagts fram av t.ex NIST av hur terroristdådet och WTC-kollapserna skedde den 11 september och de som ”bara ställer frågor” eller önskar en ny utredning. (Eller truthers som jag brukar förkorta det)
Det argumentet gäller i första hand WTC 7, där brand, enbart, aldrig någonsin tidigare hade orsakat en totalkollaps av en steel framed high rise samtidigt som så har hänt ett antal gånger med hjälp av en CD.

Här är argumentet giltigt i skenet av NIST’s mycket aktiva undvikande av att testa tillgängligt material för spår av sprängmedel/termit. Man fokuserade helt på den statistiskt minst sannolika förklaringen, brand P = 0, och undvek att undersöka den statiskt mest sannolika, CD P = 1.

Att WTC 7 dessutom ser ut som en klassisk CD där byggnaden även faller handlöst i fritt fall i ca 2,5 sekunder = 8 våningar, vittnen som rapporterar kraftiga explosioner, att de har blivit tillsagda att evakuera eftersom byggnaden ska bli ”brought/taken down”, att de hör nedräkning i walkie-talkies och därpå hör/ser/känner typiska CD-explosionssekvenser, videor med ljud från kraftiga explosioner, rapporter om flytande stål under rasmassorna, vaporiserade stålbalkar, vittnen som fångade i byggnaden berättar om mycket kraftiga explosioner inne i den INNAN WTC 1-2 har kollapsat, brandteknisk standard som stadgar att det alltid ska testas för sprängmedel/incendiaries vid den typen av händelser, vetskapen om att det var frågan om ett terror-dåd och att ytterligare vapen utöver kapade flygplan mycket väl kan ha ingått, mm, mm.

Nej, ”ljudvolym-argumentet” är rent nonsens. Vars ”utredande” antagligen kostade mycket mer än att studera det lilla rasmaterial som trots allt fanns sparat för spår av explosioner/sprängmedel och abnorma temperaturer/termit.

Kollapserna/sprängningarna av WTC 1-2 ser inte ut som någonting som tidigare skett. Oavsett förklaring. Det går således inte att dra några slutsatser grundat på statistik. Unik händelse.

Som sagt, jag uttryckte mig missvisande och drar tillbaka mitt påstående om ”inte alls ovanliga”. Fel av mig. Jag skyller på trötthet.

Åter till pudelns kärna. Menar du att det är omöjligt att ta ner byggnaderna med sprängningar top down under kollapsregionen successivt i takt med att kollapsen rör sig neråt?
Citera
2018-11-21, 07:28
  #35754
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det argumentet gäller i första hand WTC 7, där brand, enbart, aldrig någonsin tidigare hade orsakat en totalkollaps av en steel framed high rise samtidigt som så har hänt ett antal gånger med hjälp av en CD.
Det var ju du som frågade - jag bara påpekade det uppenbara; att det är ett argument som främst används av truthers.

Citat:
Här är argumentet giltigt i skenet av NIST’s mycket aktiva undvikande av att testa tillgängligt material för spår av sprängmedel/termit. Man fokuserade helt på den statistiskt minst sannolika förklaringen, brand P = 0, och undvek att undersöka den statiskt mest sannolika, CD P = 1.

Att WTC 7 dessutom ser ut som en klassisk CD där byggnaden även faller handlöst i fritt fall i ca 2,5 sekunder = 8 våningar, vittnen som rapporterar kraftiga explosioner, att de har blivit tillsagda att evakuera eftersom byggnaden ska bli ”brought/taken down”, att de hör nedräkning i walkie-talkies och därpå hör/ser/känner typiska CD-explosionssekvenser, videor med ljud från kraftiga explosioner, rapporter om flytande stål under rasmassorna, vaporiserade stålbalkar, vittnen som fångade i byggnaden berättar om mycket kraftiga explosioner inne i den INNAN WTC 1-2 har kollapsat, brandteknisk standard som stadgar att det alltid ska testas för sprängmedel/incendiaries vid den typen av händelser, vetskapen om att det var frågan om ett terror-dåd och att ytterligare vapen utöver kapade flygplan mycket väl kan ha ingått, mm, mm.

Nej, ”ljudvolym-argumentet” är rent nonsens. Vars ”utredande” antagligen kostade mycket mer än att studera det lilla rasmaterial som trots allt fanns sparat för spår av explosioner/sprängmedel och abnorma temperaturer/termit.

Kollapserna/sprängningarna av WTC 1-2 ser inte ut som någonting som tidigare skett. Oavsett förklaring. Det går således inte att dra några slutsatser grundat på statistik. Unik händelse.

Som sagt, jag uttryckte mig missvisande och drar tillbaka mitt påstående om ”inte alls ovanliga”. Fel av mig. Jag skyller på trötthet.

Åter till pudelns kärna. Menar du att det är omöjligt att ta ner byggnaderna med sprängningar top down under kollapsregionen successivt i takt med att kollapsen rör sig neråt?
Att lyckas med det under rådande omständigheter - i två redan kollapsande byggnader utsatta för flygplan, bränder, explosioner, interna kollapser (som hissar) etc - och riggat utan att någon upptäcker det, och utan att explosionerna sker strax innan (istället för exakt samtidigt) som kollapserna sker och utan enorma seriella explosionsljud som följer kollapsen hela vägen ned som ett smatterband, så blir jag nog, trots att det bär emot eftersom ingenting väl egentligen är absolut totalt omöjligt, tvungen att säja att jag tror det är uteslutet att det skulle ha kunnat ske på det viset i WTC-tornen.

Att göra det under kontrollerade former i en preparerad byggnad under normala förhållanden hade kanske varit en annan sak, men även då borde det sett rejält annorlunda ut med kraftiga explosioner och explosionsljud strax innan själva kollapsandet sker steg för steg nedåt till skillnad från tornen där "puffandet" sker samtidigt/som en effekt av att byggnaden rör sig nedåt.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-11-21 kl. 07:37.
Citera
2018-11-21, 09:28
  #35755
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Varför det? Jag invänder varken mot att det är truthers som använder ”det hade aldrig hänt tidigare” som argument eller att du hade fel om top downs - det var ju t.o.m mina påståenden..
Bemöt mina argument, ett i taget, istället för att citera dem en masse och därpå bemöta något helt annat i lite lagom huller om buller.

Här: (FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Och hur gick det med ”färgen” på planen? Du skulle återkomma om det?
__________________
Senast redigerad av onopono 2018-11-21 kl. 09:34.
Citera
2018-11-21, 10:09
  #35756
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bemöt mina argument, ett i taget, istället för att citera dem en masse och därpå bemöta något helt annat i lite lagom huller om buller.

Här: (FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Och hur gick det med ”färgen” på planen? Du skulle återkomma om det?

Detta var frågan du ställde; Menar du nu att det inte kan ha varit en CD eftersom det inte är så det normalt går till?

Då svarade jag - nej, påpekandet att det aldrig skett förr är snarare ett trutherargument..
Att du då går vidare och rabblar upp hela din vanliga arsenal påståenden om sådant vi redan diskuterat 500 gånger i tråden förpliktigar knappast att jag hänger på det ekorrhjulet en gång till.. Jag har varken tid eller lust att gå dig till mötes med det tramset.
Citera
2018-11-21, 10:32
  #35757
Avstängd
Nu när du ha fått källa till mitt påstående om att vittnen såg vad de uppfattade som ett militärt plan störta in i WTC 2, kanske du kan svara på min fråga.

Till vad behöver du den källan?
__________________
Senast redigerad av onopono 2018-11-21 kl. 10:34.
Citera
2018-11-21, 10:58
  #35758
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nu när du ha fått källa till mitt påstående om att vittnen såg vad de uppfattade som ett militärt plan störta in i WTC 2, kanske du kan svara på min fråga.

Till vad behöver du den källan?

Har redan svarat dig på detta igår – Jag har aldrig bett om en källa på det..
(FB) 9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2
Citera
2018-11-21, 12:03
  #35759
Medlem
withnonames avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Va?? Nej jag skulle nog påstå att man inte både kan tro på den officiella förklaringen och samtidigt inte tro på den, om man inte lider av dubbla personligheter förstås..

Att hela projektet är sponsrat av A&E for 911 truth - ”trutherrörelsens innersta kärna” - borde för övrigt få alla att fundera ett varv extra över Hulseys oberoende..

Då är det ju hos dig problemet ligger för att du är svartvit i din syn? Han har inte talat om några alternativ (vad jag vet) eller ännu viktigare inte pekat några finger vilket är det säkra sättet om man ska vara offentlig person och utreda något så känsligt.
Naturligtvis är han och hans medarbetare avlönade när det handlar om den nivån av forensisk kompetens på byggnader. Han och hans team utför ju ett arbete eller?
Det enda som gör att du säger att han inte skulle vara oberoende är att han inte är i fas med dina övertygelser.
Citera
2018-11-21, 17:12
  #35760
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnoname
Då är det ju hos dig problemet ligger för att du är svartvit i din syn? Han har inte talat om några alternativ (vad jag vet) eller ännu viktigare inte pekat några finger vilket är det säkra sättet om man ska vara offentlig person och utreda något så känsligt.
Naturligtvis är han och hans medarbetare avlönade när det handlar om den nivån av forensisk kompetens på byggnader. Han och hans team utför ju ett arbete eller?
Det enda som gör att du säger att han inte skulle vara oberoende är att han inte är i fas med dina övertygelser.
Forensisk komptens? Han har aldrig tidigare arbetat med forensiska utredningar vad jag kan se..

Och jo, han gick redan initialt ut och ställde sig bakom påståendet att det var "controlled demolition" och att NISTs förklaring var omöjlig, redan när undersökningen presenterades var det under parollen:
BE A PART OF OUR AMBITIOUS 2015 AGENDA
1. New Research Initiatives
Conduct sophisticated computer modeling of World Trade Center Building 7 to demonstrate, first, the impossibility of the collapse initiation mechanism put forth by the National Institute of Standards and Technology (NIST) and, second, that a controlled demolition more readily replicates the observed destruction.
Vilken neutral forskare tro du skulle säga så redan innan man ens börjat utreda?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in