2017-04-05, 12:56
  #31129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Ja.... när kommer den. Kan du göra en beräkning från början till slut tack, inte sprida det i massor av inlägg och över tid.

Till alla andra som hänger med så är det detta som blir det viktiga.

F/(m*g) = 1 + dv/(g*dt) = 1 + 0.5/(9.81*0.01) = 6.1

Då vi antar att tiden för själva kraftimpulsen är ca 1 hundradels sekund. På den tiden hinner stötvågen gå igenom betongen/stålet för våningen ett tiotal gånger om den antas vara 1m tjock. samt att massan m bromsas ner med omkring 0,5m/s.

Då blir den applicerade kraften lite drygt 6ggr större än den statiska lasten på underliggande struktur.
Den kraften är då upp till 3 gånger större än den säkerhetsfaktor (Sf) för kollapslasten (f(kollaps)).

Slutsatsen man kan dra är att kraften efter att första våningsplanet kollapsat är tillräcklig för att göra en fullständig kollaps möjlig. Oaktat övriga försvagningar.
Citera
2017-04-05, 13:02
  #31130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffein
Till alla andra som hänger med så är det detta som blir det viktiga.

F/(m*g) = 1 + dv/(g*dt) = 1 + 0.5/(9.81*0.01) = 6.1

Då vi antar att tiden för själva kraftimpulsen är ca 1 hundradels sekund. På den tiden hinner stötvågen gå igenom betongen/stålet för våningen ett tiotal gånger om den antas vara 1m tjock. samt att massan m bromsas ner med omkring 0,5m/s.

Då blir den applicerade kraften lite drygt 6ggr större än den statiska lasten på underliggande struktur.
Den kraften är då upp till 3 gånger större än den säkerhetsfaktor (Sf) för kollapslasten (f(kollaps)).

Slutsatsen man kan dra är att kraften efter att första våningsplanet kollapsat är tillräcklig för att göra en fullständig kollaps möjlig. Oaktat övriga försvagningar.

Är det någon debunker som förstår vad du skriver, vad menar du med kraftimpuls eller stötvåg?
Citera
2017-04-05, 13:14
  #31131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Är det någon debunker som förstår vad du skriver, vad menar du med kraftimpuls eller stötvåg?

Kraftimpulsen är det förloppet då kropparna kolliderar och energin överförs.

En stötvåg är den våg, som medelst ljudets hastighet, propagerar i materialet. Inducerat av impulsen
Citera
2017-04-05, 13:18
  #31132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffein
Kraftimpulsen är det förloppet då kropparna kolliderar och energin överförs.

En stötvåg är den våg, som medelst ljudets hastighet, propagerar i materialet. Inducerat av impulsen
Och då går det som jag förstod det sönder, materialet går sönder. Vad händer när materialet går sönder
När du skriver överförs, du menar väl "fördelar sig"
Citera
2017-04-05, 13:43
  #31133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Och då går det som jag förstod det sönder, materialet går sönder. Vad händer när materialet går sönder
När du skriver överförs, du menar väl "fördelar sig"

I samband med impulsförlopp och vågor så blir "fördelning" bara missvisande.

I överföringsmomentet kommer betongen spricka och därmed tappa all bärighet. Detta då betong inte klarar deformation utan att spricka. Stålet kommer deformeras, då det är duktilt, men intressantare är huruvida bultförbanden klarar stötvågen.

Så någon egentlig fördelning sker inte, annat än att stötvågen hinner propagera ca 20m i stålet under impulsförloppet.
Citera
2017-04-05, 13:48
  #31134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffein
I samband med impulsförlopp och vågor så blir "fördelning" bara missvisande.
Ok, jag ville bara få det klart för du beräknar byggnaden som en ballong. Når man över vad något håller för så anser du att allt bara kollapsar, styrkan försvinner helt (ballongen spricker) och det sker ingen mer bromsverkan. Inte ens kraften för att accelerera upp stillastående våningar under verkar du se som ett motstånd.

En byggnad fungerar inte som en ballong
Citera
2017-04-05, 13:59
  #31135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Ok, jag ville bara få det klart för du beräknar byggnaden som en ballong. Når man över vad något håller för så anser du att allt bara kollapsar, styrkan försvinner helt (ballongen spricker) och det sker ingen mer bromsverkan. Inte ens kraften för att accelerera upp stillastående våningar under verkar du se som ett motstånd.

En byggnad fungerar inte som en ballong

En Ballong, den tolkningen får stå för dig.

Menar du att byggnaden beter sig som en tvättsvamp?


När det kommer till betong så är faktiskt ganska precis så, får du en spricka så har du ingen bärighet kvar. DU har hört talas om armering?
__________________
Senast redigerad av Coffein 2017-04-05 kl. 14:02.
Citera
2017-04-05, 14:06
  #31136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffein
Menar du att byggnaden beter sig som en tvättsvamp?


När det kommer till betong så är faktiskt ganska precis så, får du en spricka så har du ingen bärighet kvar. DU har hört talas om armering?

Betong är sprött så hade WTC varit helt i betong hade du inte haft lika mycket fel men nu var WTC inte en betongbyggnad (bara golven), det är en stålbyggnad och stål är elastiskt/mjukt/böjbart/plastiskt
Citera
2017-04-05, 14:17
  #31137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Betong är sprött så hade WTC varit helt i betong hade du inte haft lika mycket fel men nu var WTC inte en betongbyggnad (bara golven), det är en stålbyggnad och stål är elastiskt

Tack för att du påpekade det, du kan ju inte ha läst så mycket av det andra jag skrivit.
Var har jag fel?

Så vilka delar klarar av att fjädra och dämpa impulskraften?

Kan du försöka kvantifiera den bromsande kraften?
Citera
2017-04-05, 14:24
  #31138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coffein
Tack för att du påpekade det, du kan ju inte ha läst så mycket av det andra jag skrivit.
Var har jag fel?
Det är långt ifrån komplett, du "glömmer av" att det finns mer som påverkar

Citat:
Ursprungligen postat av Coffein
Så vilka delar klarar av att fjädra och dämpa impulskraften?
Allt klarar att bromsa, även betong. Betong må vara sprött det är inte som glas (interna spänningar som gör att allt bara spricker). När betongen går sönder så går den sönder i bitar och det ger också en broms.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffein
Kan du försöka kvantifiera den bromsande kraften?
Ja om vi tar dina säkerhetsiffror på 5, då kommer ett objekt att bromsas med den styrkan. Endast i undantagsfall går balkar eller annat sönder på ett sätt så faktorn minskar eller sätts ur spel, säkerhetsfaktorn "jobbar för fullt" då om du förstår vad jag menar. Men stål är elastiskt, det svajar exempelvis när det blåser. Kommer inte ihåg exakt men har för mig att WTC kunde svaja flera meter
Citera
2017-04-05, 14:33
  #31139
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Att man inte kan jämföra ett B25 med ett Boeing 767 som är runt 100 ggr tyngre, rejält snabbare, rymmer mångdubbelt mer bränsle samt är av en helt annan konstruktion, och att byggnaderna du jämförde inte heller är likartade konstruktioner..
Men förstör inte den spännande diskussionen mellan Coffein och vårt universalgeni KlokOchSnygg med en massa trams nu!

WTC var byggt för att klara av ett flygplan som störtar in. Hur var detta då möjligt? Att flygbränslet fick WTC 1 och 2 att falla som ett kontrollerat rivningsprojekt för krigsändamål är svaret.

Sedan att WTC7 också föll som ett korthus av "elden, skrot och delar från WTC" är också ren fantasi.
Citera
2017-04-05, 14:54
  #31140
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gosif
WTC var byggt för att klara av ett flygplan som störtar in. Hur var detta då möjligt? Att flygbränslet fick WTC 1 och 2 att falla som ett kontrollerat rivningsprojekt för krigsändamål är svaret.

Sedan att WTC7 också föll som ett korthus av "elden, skrot och delar från WTC" är också ren fantasi.

Man hade räknat på en 707 på väg in för landning.
Man hade INTE räknat på ett större, tyngre, bredare plan (767) i väsentligt högre hastighet.
Och man hade INTE räknat på efterföljande bränder av flygbränslet..

Citat:
We had designed the project for the impact of the largest airplane of its time, the Boeing 707. The 767 that actually hit the WTC was quite another matter again. First of all it was a bit heavier than the 707, not very much heavier, but a bit heavier. But mostly it was flying a lot faster. And the energy that it put into the building is proportional to its square of the velocity, as you double the velocity, four times the energy. Triple the velocity, eight times the energy and so forth [Sic; actually triple velocity means nine times the kinetic energy.]

And then of course with the 707 to the best of my knowledge the fuel load was not considered in the design, and indeed I don't know how it could have been considered. But, and with the 767 the fuel load was enormous compared to that of the 707, it was a fully, fully fuelled airplane compared to the 707 which was a landing aircraft. Uh, just absolutely no comparison between the two.

och

Citat:
The two towers were the first structures outside of the military and nuclear industries designed to resist the impact of a jet airliner, the Boeing 707. It was assumed that the jetliner would be lost in the fog, seeking to land at JFK or at Newark

One architect working for the Port Authority issued a statement to the press, covered in a prominent article in The Times, explaining that Robertson's study proved that the towers could withstand the impact of a jetliner moving at 600 miles an hour. That was perhaps three times the speed that Robertson had considered. If Robertson saw the article in the paper, he never spoke up about the discrepancy. No one else issued a correction, and the question was answered in many people's minds: the towers were as safe as could be expected, even in the most cataclysmic of circumstances.

There were only two problems. The first, of course, was that no study of the impact of a 600-mile-an-hour plane ever existed. ''That's got nothing to do with the reality of what we did,'' Robertson snapped when shown the Port Authority architect's statement more than three decades later. The second problem was that no one thought to take into account the fires that would inevitably break out when the jetliner's fuel exploded.
http://scott-juris.blogspot.se/The%20Height%20of%20Ambition%20Part%20Four.pdf
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-04-05 kl. 14:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in