2008-11-30, 00:43
  #12253
Medlem
CompuTerrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Angående sprängmedlen förstår jag om du inte är expert, det är inte jag heller. Låt oss lämna det med konstaterandet att det finns avsolut inget som tyder på detta.
Eller så kan vi nöja med att de inte HITTAT någonting som tyder på detta.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vi koncentrerar oss istället på planen. Jag håller med dig om att det är möjligt att bygga om ett miltärplan till sett civilt med tillräckliga resurser. Det känns dock ganska vettlöst, då detta som Torden säger skulle involvera allt för många människor i konspirationen. Vidare borde kaptenen i flgplanet ganska enkelt ha kunnat koppla ur sagda system. Om inte torde han ha rapporterat detta till markpersonalen, eller hur?
Tekniskt sett är det möjligt att installera elektronik för att kunna åsidosätta detta.
Vilket naturligtvis tyder på stora resurser hos de som iscensätter någonting sådant. Som jag ser det är det stora resurser vare sig det är terrorister eller andra antagonister.
Jag hävdar fortfarande att de som tjänat mest på detta är de som skulle stå bakom ett inside-job. Bara det att de fortfarande lever är ju ett väsentligt plus.
Citera
2008-11-30, 00:52
  #12254
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CompuTerror
Eller så kan vi nöja med att de inte HITTAT någonting som tyder på detta.

Tekniskt sett är det möjligt att installera elektronik för att kunna åsidosätta detta.
Vilket naturligtvis tyder på stora resurser hos de som iscensätter någonting sådant. Som jag ser det är det stora resurser vare sig det är terrorister eller andra antagonister.
Jag hävdar fortfarande att de som tjänat mest på detta är de som skulle stå bakom ett inside-job. Bara det att de fortfarande lever är ju ett väsentligt plus.

Vem har tjänat MEST på det hela då? Du har redan sagt att det inte behöver röra sig om pengar, så det kan vara vad som helst. Ryssland har tjänat på att USA framstått i dålig dager, vänstern har tjänat på att dra folk med hata Bush-kampanjer, Iran har tjänat på att det blir svårt att motivera en attack på landet pga Irak, Obama har tjänat på att republikanerna är impopulära, Kina har tjänat på att låna ut pengar till USAs krig, Amnesty har tjänat på att kunna profilera sig med anti Gitmo-kampanjer osv osv. Så, vem har tjänat MEST på det?
Citera
2008-11-30, 01:03
  #12255
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CompuTerror
Det plan som enligt detta skulle bytts ut mot en drone kanske sänktes i atlanten med sina passagerare.

But why?

Varför sänka ett plan och flyga in ett ANNAT plan i Pentagon? Varför inte bara använda det som man hivade i sjön?
Citera
2008-11-30, 01:38
  #12256
Medlem
CompuTerrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Sen måste jag fråga om du verkligen TROR på nedanstående beskrivning? Eller om du bara gjorde ett worst case scenario som du räknar med kommer att brinna till stoa delar om man synar det i sömmarna?
Detta var i princip det worst case scenario jag hade.
Det brinner lite fortfarande i sömmarna, men jag är intresserad att se ungefär var vi hamnar när vi allteftersom utesluter vissa saker.
Jag antar att jag borde ha börjat på no-plane eller kanske UFOn och grejer, men dessa teorier har jag haft vänligheten att exkludera möjligheter ifrån redan.
Man får inte glömma att den officiella versionen är uppbyggd från början utifrån att det faktist är i stort på det sätt de påstod från början och jag vill som sagt se var vi hamnar om vi går bakifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Tänkbart om nu UBL verkligen skulle vara en CIA-kille. Jag vet att det ryktas hårt om detta men jag har ännu inte sett någon konkret bevisning för det.
Men att Saddam Hussein var en före detta CIA-asset kan vi väl komma överens om?

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Sen finns väl inga belägg för något av ovanstående heller? Även om det inte finns några andra bevis som direkt motsäger det hela? Med andra ord en tänkbar del som ändå inte finner stöd hos insamlade data, håller du med?
Ja, senast har vi kommit överens antar jag att det fanns levande piloter med från start.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Fast här springer vi ju på patrull. DNA-spår från passagerare? Var är passagerana alls? De har ju checkat in på flygplatsen. Visst, Powerboy tror att de fick en hög pengar och ligger och lapar sol på en strand någonstans, men här måste nog en realistisk variant hittas. Man hittade ju även mer "intakta" lik i Pentagon exempelvis.
Nu ska jag länka till en blogg där det står att en kille som är pilot identifierat det plan som flög in i pentagon som en Global Hawk drone.
På ett antal andra sidor kan man läsa hur det saknades två stycken Global Hawks den 11 September 2001 av totalt sju.
http://billstclair.com/blog/eyewitness_says_global_hawk_hit_pentagon_on_9_11.h tml
Precis som någon sa att wikipedia inte är en pålitlig källa är inte en blogg det heller, men detta inlägg summerar några av de påståenden jag hört.
Så debunka på så ska jag försöka tala för detta och tar naturligtvis tacksamt emot hjälp... Men försök att tänka objektivt och släppa lite på prestige.
Ibland när man lägger fram hypoteser framstår man som en idiot och det får man inte vara rädd för.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Och om du nu ändå har med dig UBL i båten, varför ta militära plan och inte bara de civila du har tillgång till? Var kommer dina militärplan ifrån? Kommer inte någon att sakna dem?
Just att jag säger militära plan är för att de levereras förberädda med fly-by wire... civila 767orna an de modellerna gjorde det inte och det skulle vara betydligt krångligare att installera detta i efterhand. Kanske rent av omöjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Här stöter vi på fler problem:
1. Hela problemet med att aptera tornen. Om du läst bakåt kan du se att vi frågat ganska mycket kring hur något sådant skulle vara möjligt.
Då de hypoteser med sprängämnen tidigare utgått ifrån att det skulle vara en kontrollerad demolering måste hela byggnaden apteras så byggnaden skulle rasa. Men vid en kontrollerad demolering tar man till säkerhetsåtgärder så detta sker säkert. Denna säkerhet behövdes inte vid ett inside-job scenario tas i åtanke eftersom de bara var intresserade av att byggnaderna skulle rasa. Förhoppningsvis "någorlunda" säkert utan alltför stora skador.
I mitt scenario jag la fram var endast två eller tre våningar runt 30-35 våningen apterade för att skapa ett större tryck nedåt när toppen rasade ihop. Dvs minimera en bromsverkande absormering av rörelseenergin nedåt.
Är ni med?

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
2. Hur gjorde man så att sprängämnena överlvde branden?
Det var inga alls, eller så stora bränder så lågt som 30-35 våningen.
30-35 är inte hugget i sten, men relativt lågt. Kanske rent av så högt som vid mitten av byggnaden.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
3. Hur klarade man sig ifrån bombhundarna i tornen?
Det har jag läst debunkare själva säga här i tråden att de var borttagna för att det inte längre förelåg något hot mot WTC.
Dessutom kunde de kanske fått order att bara sniffa på vissa ställen.
Nattvakter på företag tar dessutom bara en runda med utvalda stickkontrollsplatser (Där de scannar av en streckkod så man vet de gjort sitt jobb) Detta är förmodligen ett arbetssätt som tillämpas där också.
Ett mer galet scenario är kanske att den snälla nattvakten bjuder vakternas hundar på hundgodis som tar bort hundarnas luktsinne med någon drog

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
4. Tornen går ju sönder precis där planet kraschade. Byggnaden är ju intakt längre ner tills dess att kollapsen är ett faktum. När skulle dessa bomber på lägre våningsplan briserat?
När toppen på byggnaden börjar rasa kan man också se att skraporna skjunker ihop betydligt längre ner... Men man ser inga "squids" och grejor.
Kanske inte ens var apterade sprängämnen, utan bara att byggnaden försvagats där så en ökad belastning skulle få tornen att skjunka ihop just där med en total kollaps som följd.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
5. Varför registrerades inga smällar av seismisk utrustning? Eller av videokameror för den delen?
Kanske bara försvagades som sagt?
Eller explosioner som var konstruerade att bara försvaga konstruktionen kanske inte var stora nog att ge utslag?
All det inte registrerades av videokameror kan bero på att det inte behövdes försvagas ytterst, utan bara den inre kärnan liksom?

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
6. Inga spår av sprängämnen har mig veterligt hittats i rasmassorna. Inga tändhattar, stubintråd eller andra rester.
I detta scenario skulle minimalt med sprängämnen används.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
7. NIST tyckte uppenbarligen att det räckte gott med de skador som tornen fick för att de skulle kollapsa. Är de köpta? Allihopa?
Nej, naturligtvis inte. Men ingen vill väl tro det värsta?
Fast detta var tydligen inte så självklart eftersom de var tvugna att skapa simuleringar. Väldigt många utanför NIST tycker inte detta är så självklart och då menar jag människor med betydligt större expertis inom området än mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Som sagt, kroppar med dna-spår... Och varför krångla till det i onödan?
Som jag anser det är Pentagon och AA77 den incident med flest frågetecken...

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Även här har vi DNA-spår
Men jag håller med om att det störtade ett plan i Shanksville (som detta gäller) med passagerare.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Sen kanske man skall ha någon slags förklaring till vilka de där piloteleverna med arabiska namn var för några filurer? Hur passar de in i allt det här?
De kanske behövdes för att ta livet av piloterna och lurades in i det hela. De kanske var med för att de faktist trodde de stred mot USA.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Och det faktum att det inte finns någon som helst hård bevisning för att det gick till sådär... Alla händelser tenderar att lämna spår efter sig.
Och det har det ju gjort

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Så, tycker du att din alternativa teori är mer vattentät än den officiella? Det tycker inte jag, betydligt krångligare arrangemang, mycket som kan gå snett och stora risker för upptäckt. Samt givetvis alla logistikfrågor som saknar svar.
Nej absolut inte. Men jag anser varken min version eller den officiella versionen vara vattentät.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Nu hoppas jag att du inte bara ser det som att jag sågar dig, tvärtom. Det är ju precis den här sortens resonemang som gör att man kan diskutera tänkbara lösningar, problem och detaljer.
Definitivt inte. Jag gav dig kudos tidigare i tråden för ditt resonemang och jag håller fast vid detta.
Som jag sa i början av tråden tror jag inte att jag som ensam svensk utan tillgång till hemligstämplat material sitter på lösningen till detta.
Men jag är övertygad om att den 100%-iga sanningen ligger någonstans emellan den version jag lagt fram och den officiella versionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Så, jag hävdar fortfarande att ingen lyckats prestera en alternativ teori som håller vatten bättre än den officiella, men nu har åtminstonde någon haft ryggrad nog att ta sig an uppgiften.

Hatten av.
Tack... Vi får se hur långt den håller...

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
But why?

Varför sänka ett plan och flyga in ett ANNAT plan i Pentagon? Varför inte bara använda det som man hivade i sjön?
Det kan ha varit så att Pentagon var en för låg byggnad för att vara säker på att man träffade.
Man kanske ansåg att det var en för svår manöver att med säkerhet träffa byggnaden.
__________________
Senast redigerad av CompuTerror 2008-11-30 kl. 01:40.
Citera
2008-11-30, 01:45
  #12257
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vem har tjänat MEST på det hela då? Du har redan sagt att det inte behöver röra sig om pengar, så det kan vara vad som helst. Ryssland har tjänat på att USA framstått i dålig dager, vänstern har tjänat på att dra folk med hata Bush-kampanjer, Iran har tjänat på att det blir svårt att motivera en attack på landet pga Irak, Obama har tjänat på att republikanerna är impopulära, Kina har tjänat på att låna ut pengar till USAs krig, Amnesty har tjänat på att kunna profilera sig med anti Gitmo-kampanjer osv osv. Så, vem har tjänat MEST på det?

Glömde du nämna sionisterna?
Citera
2008-11-30, 01:55
  #12258
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
Uppgifterna finns inte bara på denna sida. Det är en officiell sanning.


Väldigt intressant läsning.
Dov Zakheim var ett namn jag inte kände till tidigare, men han är säkert förekommande i denna tråd sedan tidigare.
CBS verkar ha tagit upp fallet med det försnillade trillionerna
http://www.cbsnews.com/stories/2002/01/29/eveningnews/main325985.shtml
video klipp
http://benfrank.net/patriots/news/national/pentagon_missing_trillions
En liten studie i terroristsonen Dov Zekheim. Riktigt creepy guy. Washingtons zionistkung.
http://judicial-inc.biz/Dov_zakheim.htm
Citera
2008-11-30, 02:57
  #12259
Medlem
CompuTerrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Vem har tjänat MEST på det hela då? Du har redan sagt att det inte behöver röra sig om pengar, så det kan vara vad som helst. Ryssland har tjänat på att USA framstått i dålig dager, vänstern har tjänat på att dra folk med hata Bush-kampanjer, Iran har tjänat på att det blir svårt att motivera en attack på landet pga Irak, Obama har tjänat på att republikanerna är impopulära, Kina har tjänat på att låna ut pengar till USAs krig, Amnesty har tjänat på att kunna profilera sig med anti Gitmo-kampanjer osv osv. Så, vem har tjänat MEST på det?
Amnesty? Och du kallar mig för foliehatt?
(Kunde inte motstå)

Till att börja med kan vi ju säga att de som tjänat MINST är 19 döda kapare och ett gäng andra som dött i attackerna. Saddam lyckades inte sko sig på situationen. Talibanerna tog några steg bakåt i sin maktposition.


Däremot är jag övertygad att Bush och Silverstein tjänat på detta betydligt mer än Ryssland. Båda ekonomiskt, men Bush också politiskt och man har som sagt kunnat göra en hel del politiska förändringar och fått fler allierade främst av sympatiskäl. Men politiskt sätt är det ovärderligt att veta var alla står politiskt. Skiv- och Filmbranchen har också tjänat enormt på detta. Speciellt om IPRED går igenom. FRA-lagen har ju också gått igenom i mer eller mindre utsträckning i olika länder.
Citera
2008-11-30, 09:15
  #12260
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Väldigt intressant läsning.
Dov Zakheim var ett namn jag inte kände till tidigare, men han är säkert förekommande i denna tråd sedan tidigare.
CBS verkar ha tagit upp fallet med det försnillade trillionerna
http://www.cbsnews.com/stories/2002/01/29/eveningnews/main325985.shtml
video klipp
http://benfrank.net/patriots/news/national/pentagon_missing_trillions
En liten studie i terroristsonen Dov Zekheim. Riktigt creepy guy. Washingtons zionistkung.
http://judicial-inc.biz/Dov_zakheim.htm

Och definitivt en som tjänat på 11/9 på tal om det.
Citera
2008-11-30, 10:31
  #12261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
Och definitivt en som tjänat på 11/9 på tal om det.

hur mycket har han tjänat?
Citera
2008-11-30, 11:11
  #12262
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CompuTerror
Amnesty? Och du kallar mig för foliehatt?
(Kunde inte motstå)

Till att börja med kan vi ju säga att de som tjänat MINST är 19 döda kapare och ett gäng andra som dött i attackerna. Saddam lyckades inte sko sig på situationen. Talibanerna tog några steg bakåt i sin maktposition.


Däremot är jag övertygad att Bush och Silverstein tjänat på detta betydligt mer än Ryssland. Båda ekonomiskt, men Bush också politiskt och man har som sagt kunnat göra en hel del politiska förändringar och fått fler allierade främst av sympatiskäl. Men politiskt sätt är det ovärderligt att veta var alla står politiskt. Skiv- och Filmbranchen har också tjänat enormt på detta. Speciellt om IPRED går igenom. FRA-lagen har ju också gått igenom i mer eller mindre utsträckning i olika länder.

Jaha det är du "övertygad" om? Och vad fan har ani-piratlagar med 9/11 att göra? Tror du att illegal fildelning (som jag själv är ett big fan av) skulle varit lagligt utan elfte september?

Sedan det här med vem som tjänat på anfallet. Alla jag räknade upp KAN ha tjänat på det utifrån sina agendor, och det var faktiskt du som ansåg att vi skulle se på vem som hade fått fördelar utifrån attackerna. Om du anser att Bush är ett special case, och att han uppenbart har tjänat mer än någon annan på det hela kanske du har något litet bevis för det?

Annars kan man ju tro att du redan har bestämt dig för vem som är skyldig, och att ditt argument om vem som tjänat på attackerna bara är ett retoriskt knep för att få Bush att se skyldig ut....
Citera
2008-11-30, 11:16
  #12263
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Glömde du nämna sionisterna?

Just det ja. Glömde ju sionisterna. Det har faktiskt tjänat massor på detta.

Det ser man främst i att inga judar var i byggnaderna den dagen, men även Sions Älstes Råd har tack vare detta angrepp fått möjlighet att baka bröd på fler kristna barn, och 9/11 har tagit bort fokus från att det var judarna själva som stod bakom Förintelsen. Har jag missat nån?
Citera
2008-11-30, 12:04
  #12264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CompuTerror
För att mörda piloterna?
Kaparna kanske lurades att medverka.

Ja, att piloterna inte gick ombord på planet var ett orimligt antagande. Men som sagt... Kapare kan ju ha mördat dem.

Fly-by wire kanske?

Varför skulle de upptäcka att att det inte stämde exakt om det byggts för att stämma exakt utseendemässigt invändigt och utvändigt?

Ett av problemen var ju att USAF 2001, inte hade nån 767-200. Det planet som kommer bli ett tankplan är en B767-E233 men det arbetet har frusits på grund av korruption. F.ö. har den first flight 21 May 2005.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-767

Alltså är vi tillbaka till problemet att man inte hade en 767 att tillgå.

Har du någon källa på att en eventuell militär version skulle ha haft fly-by-wire?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in