2010-07-08, 03:58
  #11821
Medlem
Bronsgrevens avatar
Hittade fler länkar(varav vissa är sidnumrerade):

http://en.wikipedia.org/wiki/Controversies_regarding_Jehovah%27s_Witnesses#Unfu lfilled_predictions

http://www.xjw.com/predict.html

http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php <- Kan du kolla Awake! 1973 January 22 p.8 ?
2010-07-08, 12:01
  #11822
Medlem
Blackra1ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bronsgreven
Hittade fler länkar(varav vissa är sidnumrerade):

http://en.wikipedia.org/wiki/Controversies_regarding_Jehovah%27s_Witnesses#Unfu lfilled_predictions

http://www.xjw.com/predict.html

http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php <- Kan du kolla Awake! 1973 January 22 p.8 ?

tack för sidorna, mycket skall man läsa innan ögonen sluter sig
2010-07-08, 17:21
  #11823
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leviticus
Hej,
jo det är de där argumenten som finns för att "förbjuda" födelsedagsfirande.
Jag har själv tyckt att det varit underligt att bröllopsdgr varit så väldigt ok att uppmärksamma och fira...och nuförtiden oxå studenten (nu går ju faktiskt många i gymnasiet).

Jag tycker inte att det håller att bara förbjuda födelsedagsfirande...fattar egentligen inte heller varför man gjort så?
Vad är "farligt" med det?

Hej Leviticus!

Hur ser Jehovas vittnen på att fira namnsdagar då? Kan man göra det, eller är det förbjudet?
2010-07-08, 17:42
  #11824
Medlem
Rottweilerns avatar
Jag måste säga detta om Ärkeängeln Mikael!

Jehovas vittnen brukar ju säga att det inte finns några bevis för Jesu Gudomlighet i Bibeln, men de tror ändå att Jesus är Ärkeängeln Mikael. Men jag tycker personligen att det finns fler bevis för att Jesus skulle vara Gud än att han skulle vara Mikael i Bibeln. De kallar ju tex. aldrig Jesus för Mikael eller att han skulle vara en Ängel, men de kallar Jesus för "Min Herre och min Gud."
2010-07-08, 17:50
  #11825
Medlem
Goonslaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Jag måste säga detta om Ärkeängeln Mikael!

Jehovas vittnen brukar ju säga att det inte finns några bevis för Jesu Gudomlighet i Bibeln, men de tror ändå att Jesus är Ärkeängeln Mikael. Men jag tycker personligen att det finns fler bevis för att Jesus skulle vara Gud än att han skulle vara Mikael i Bibeln. De kallar ju tex. aldrig Jesus för Mikael eller att han skulle vara en Ängel, men de kallar Jesus för "Min Herre och min Gud."

Har du någon källa på det?

Det är väl lite skillnad i och för sig då "herre" och "gud" ger mer utrymme för tolkning än ett egennamn som Mikael.
2010-07-08, 17:58
  #11826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goonslap
Har du någon källa på det?

Det är väl lite skillnad i och för sig då "herre" och "gud" ger mer utrymme för tolkning än ett egennamn som Mikael.

Vem är ärkeängeln Mikael?

Den andevarelse som kallas Mikael nämns inte ofta i Bibeln. Men när han omtalas beskrivs han som en aktiv person.
I Daniels bok sägs det att Mikael strider mot onda änglar. Enligt Judas brev tvistar han med Satan, Djävulen, och i Uppenbarelseboken berättas det att han för krig mot Djävulen och hans demoner. Genom att försvara Jehovas herravälde och bekämpa hans fiender lever Mikael upp till innebörden i sitt namn - "Vem är som Gud?" Men vem är Mikael?

Personer är ibland kända under mer än ett namn. Patriarken Jakob, till exempel, är också känd som Israel, och aposteln Petrus är också känd som Simon.
(1 Moseboken 49: 1, 2; Matteus 10:2)

På samma sätt är Mikael tydligen ett annat namn på Jesus Kristus, före och efter hans liv på jorden.
Vi skall se på några bibliska skäl till att vi kan dra den slutsatsen.
Ärkeängel. Guds ord omtalar Mikael som "ärkeängeln",
dvs. "den främste ängeln". (Judas, vers 9)

Lägg märke till att Mikael kallas ärkeängeln - i bestämd form. Det tyder på att det bara finns en sådan ängel.
Ordet "ärkeängel" förekommer bara i ental i Bibeln, aldrig i flertal. Dessutom förknippas Jesus med ställningen som ärkeängel. Om den uppståndne Herren Jesus Kristus sägs det i 1 Thessalonikerna 4:16: "Herren Biälv skall Stiga ner från himlen med ett befallande rop, med en ärkeängels röst." Jesu röst beskrivs alltså som en ärkeängels röst.

Det här bibelstället antyder därför att det ar Jesus som är ärkeängeln Mikael.
Härförare. Bibeln säger att "Mikael och hans änglar gav sig i strid med draken ... och dess änglar". (Uppenbarelseboken 12:7)
Mikael är alltså anförare för en här av trogna änglar. I Uppenbarelseboken beskrivs också Jesus som anförare för en här av trogna änglar. (Uppenbarelseboken 19:14-16)
Och aposteln Paulus nämner "Herren Jesus" och hans "mäktiga änglar".
(2 Thessalonikerna 1:7)

Bibeln talar alltså både om Mikael och hans änglar och om Jesus och hans änglar.
(Matteus 13:41; 16:27; 24:31; 1 Petrus 3:22)
Eftersom Guds ord inte på något ställe antyder att det finns två härar av trogna änglar i himlen - den ena anförd av Mikael och den andra anförd av Jesus - är det logiskt att dra slutsatsen att Mikael inte är någon annan än Jesus Kristus i hans himmelska ställning.*
2010-07-08, 17:58
  #11827
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goonslap
Ja, sorry. Jag menade ett skriftställe där jesus kallas för Gud, har aldrig hört det.

Johannesevangeliet 20:28 Tomas kallar Jesus för "Min Herre och min Gud" vad vid Jesus svarar: Du tror därför att du har sett mig. Saliga de som inte har sett men tror ändå." Om Jesus inte hade varit Herre och Gud så hade han där tillrättavisat Tomas. Men det gjorde han inte.
2010-07-08, 18:08
  #11828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
Johannesevangeliet 20:28 Tomas kallar Jesus för "Min Herre och min Gud" vad vid Jesus svarar: Du tror därför att du har sett mig. Saliga de som inte har sett men tror ändå." Om Jesus inte hade varit Herre och Gud så hade han där tillrättavisat Tomas. Men det gjorde han inte.



Vad menade Tomas när han sade till Jesus: ”Min Herre och min Gud”?
När Jesus visade sig för Tomas och de andra apostlarna och skingrade Tomas tvivel beträffande Jesu uppståndelse från de döda, vände sig den överbevisade Tomas till Jesus och utbrast: ”Min Herre och min Gud [ordagr.: ”Herren min och Guden (ho Theọs) min”]!” (Joh 20:24–29) Vissa kännare uppfattar detta som ett utrop av förvåning som uttalades inför Jesus men som var riktat till Gud, hans Fader.
Men andra anser att den grekiska ordalydelsen är sådan att orden måste ha riktats till Jesus. Även om detta är fallet måste uttalandet ”min Herre och min Gud” vara i harmoni med de inspirerade Skrifterna i övrigt.
Skildringen visar att Jesus tidigare hade sänt följande budskap till lärjungarna: ”Jag far nu upp till min Fader och er Fader och till min Gud och er Gud.” (Joh 20:17) Därför finns det ingen anledning att tro att Tomas menade att Jesus var den allsmäktige Guden. Efter att ha berättat om Tomas möte med den uppståndne Jesus säger skribenten själv, Johannes, om denna och andra skildringar: ”Men dessa har skrivits ner för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son, och för att ni, därför att ni tror, skall ha liv genom hans namn.” (Joh 20:30,*31)

Tomas kan alltså ha kallat Jesus ”min Gud” i den bemärkelsen att Jesus var ”en gud”, men inte den allsmäktige Guden, ”den ende sanne Guden”, som Tomas ofta hade hört Jesus be till. (Joh 17:1–3) Han kan också ha kallat Jesus ”min Gud” på ett sätt som påminde om hur hans förfäder hade tilltalat himmelska sändebud, vilket det berättas om i de hebreiska skrifterna, som Tomas kände väl till. Vid flera av de tillfällen då Jehova sände en ängel till människor på jorden blev ängeln tilltalad eller omtalad som om han vore Jehova Gud själv. (Jfr 1Mo 16:7–11, 13; 18:1–5, 22–33; 32:24–30; Dom 6:11–15; 13:20–22.)
Detta beror på att ängeln agerade som Jehovas representant, talade i hans namn och kanske talade i första person singular och till och med sade: ”Jag är den sanne Guden.” (1Mo 31:11–13; Dom 2:1–5)

Tomas kan därför ha tilltalat Jesus med orden ”min Gud” i denna bemärkelse och därmed erkänt Jesus som den sanne Gudens representant och talesman.
Oavsett hur det förhåller sig, var Tomas ord givetvis inte i strid med det tydliga uttalande som han hade hört Jesus göra: ”Fadern är större än jag.” (Joh 14:28)


Jmf:

Jesaja 9:6
"Ty ett barn har fötts åt oss, en son har getts åt oss; och det furstliga herradömet skall vila på hans skuldra. Och hans namn skall vara Underbar rådgivare, Väldig gud, Evig fader, Fredsfurste."
Johannes 1:1
"I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var en gud."
Johannes 1:18
"Ingen människa har någonsin sett Gud; den enfödde guden, som befinner sig på platsen vid Faderns bröst, denne har utförligt beskrivit honom.
Johannes 14:28
"Ni hörde att jag sade till er: Jag går nu bort, och jag skall komma tillbaka till er. Om ni älskade mig, skulle ni glädja er över att jag nu går min väg till Fadern, eftersom Fadern är större än jag."
Johannes 20:17
"Jesus sade till henne: ”Sluta med att klamra dig fast vid mig, för jag har ännu inte farit upp till Fadern. Men bege dig till mina bröder och säg till dem: ’Jag far nu upp till min Fader och er Fader och till min Gud och er Gud.’”
Johannes 20:31
"Men dessa har skrivits ner för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son, och för att ni, därför att ni tror, skall ha liv genom hans namn."
2010-07-08, 18:20
  #11829
Medlem
Goonslaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Vem är ärkeängeln Mikael?


Du måste väl hålla med om att det där inte var så starka belägg.

Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Lägg märke till att Mikael kallas ärkeängeln - i bestämd form. Det tyder på att det bara finns en sådan ängel.
Ordet "ärkeängel" förekommer bara i ental i Bibeln, aldrig i flertal. Dessutom förknippas Jesus med ställningen som ärkeängel. Om den uppståndne Herren Jesus Kristus sägs det i 1 Thessalonikerna 4:16: "Herren Biälv skall Stiga ner från himlen med ett befallande rop, med en ärkeängels röst." Jesu röst beskrivs alltså som en ärkeängels röst.

Det är klart att han kallas det i bestämd form. Ärkeängeln Mikael, på samma sätt som apan Herr Nilsson. Det betyder ju inte att han är den enda apan i världen.

"med en ärkeängels röst" tyder ju snarare på att Jesus inte är Mikael, eller en ärkeängel alls. Om han hade varit den enda ärkeängeln hade det ju inte behövts förklaras vilken sorts röst han hade. Du säger inte om din polare "han skrek som en människa". Däremot "han skrek som en stucken gris". Det betyder ju inte att du har en gris till polare.

Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Det här bibelstället antyder därför att det ar Jesus som är ärkeängeln Mikael.
Härförare. Bibeln säger att "Mikael och hans änglar gav sig i strid med draken ... och dess änglar". (Uppenbarelseboken 12:7)
Mikael är alltså anförare för en här av trogna änglar. I Uppenbarelseboken beskrivs också Jesus som anförare för en här av trogna änglar. (Uppenbarelseboken 19:14-16)
Och aposteln Paulus nämner "Herren Jesus" och hans "mäktiga änglar".
(2 Thessalonikerna 1:7)

"Mikael och hans änglar".

Jag var på fest med "mina arbetskompisar" i helgen. Det betyder ju inte att de är BARA MINA.

Änglarna han hade med sig just då, helt enkelt.
2010-07-08, 18:22
  #11830
Medlem
Rottweilerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Vad menade Tomas när han sade till Jesus: ”Min Herre och min Gud”?
När Jesus visade sig för Tomas och de andra apostlarna och skingrade Tomas tvivel beträffande Jesu uppståndelse från de döda, vände sig den överbevisade Tomas till Jesus och utbrast: ”Min Herre och min Gud [ordagr.: ”Herren min och Guden (ho Theọs) min”]!” (Joh 20:24–29) Vissa kännare uppfattar detta som ett utrop av förvåning som uttalades inför Jesus men som var riktat till Gud, hans Fader.
Men andra anser att den grekiska ordalydelsen är sådan att orden måste ha riktats till Jesus. Även om detta är fallet måste uttalandet ”min Herre och min Gud” vara i harmoni med de inspirerade Skrifterna i övrigt.
Skildringen visar att Jesus tidigare hade sänt följande budskap till lärjungarna: ”Jag far nu upp till min Fader och er Fader och till min Gud och er Gud.” (Joh 20:17) Därför finns det ingen anledning att tro att Tomas menade att Jesus var den allsmäktige Guden. Efter att ha berättat om Tomas möte med den uppståndne Jesus säger skribenten själv, Johannes, om denna och andra skildringar: ”Men dessa har skrivits ner för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son, och för att ni, därför att ni tror, skall ha liv genom hans namn.” (Joh 20:30,*31)

Tomas kan alltså ha kallat Jesus ”min Gud” i den bemärkelsen att Jesus var ”en gud”, men inte den allsmäktige Guden, ”den ende sanne Guden”, som Tomas ofta hade hört Jesus be till. (Joh 17:1–3) Han kan också ha kallat Jesus ”min Gud” på ett sätt som påminde om hur hans förfäder hade tilltalat himmelska sändebud, vilket det berättas om i de hebreiska skrifterna, som Tomas kände väl till. Vid flera av de tillfällen då Jehova sände en ängel till människor på jorden blev ängeln tilltalad eller omtalad som om han vore Jehova Gud själv. (Jfr 1Mo 16:7–11, 13; 18:1–5, 22–33; 32:24–30; Dom 6:11–15; 13:20–22.)
Detta beror på att ängeln agerade som Jehovas representant, talade i hans namn och kanske talade i första person singular och till och med sade: ”Jag är den sanne Guden.” (1Mo 31:11–13; Dom 2:1–5)

Tomas kan därför ha tilltalat Jesus med orden ”min Gud” i denna bemärkelse och därmed erkänt Jesus som den sanne Gudens representant och talesman.
Oavsett hur det förhåller sig, var Tomas ord givetvis inte i strid med det tydliga uttalande som han hade hört Jesus göra: ”Fadern är större än jag.” (Joh 14:28)


Jmf:

Jesaja 9:6
"Ty ett barn har fötts åt oss, en son har getts åt oss; och det furstliga herradömet skall vila på hans skuldra. Och hans namn skall vara Underbar rådgivare, Väldig gud, Evig fader, Fredsfurste."
Johannes 1:1
"I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var en gud."
Johannes 1:18
"Ingen människa har någonsin sett Gud; den enfödde guden, som befinner sig på platsen vid Faderns bröst, denne har utförligt beskrivit honom.
Johannes 14:28
"Ni hörde att jag sade till er: Jag går nu bort, och jag skall komma tillbaka till er. Om ni älskade mig, skulle ni glädja er över att jag nu går min väg till Fadern, eftersom Fadern är större än jag."
Johannes 20:17
"Jesus sade till henne: ”Sluta med att klamra dig fast vid mig, för jag har ännu inte farit upp till Fadern. Men bege dig till mina bröder och säg till dem: ’Jag far nu upp till min Fader och er Fader och till min Gud och er Gud.’”
Johannes 20:31
"Men dessa har skrivits ner för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son, och för att ni, därför att ni tror, skall ha liv genom hans namn."

bortförklaringar, bortförklaringar, och ännu mera bortförklaringar! Det finns ingen som kallar en Guds representant för Gud! Det finns endast en Gud, och detta kände Tomas till! Det står i Johannes 20:28 "Då svarade Tomas: Min Herre och min Gud" Och allt tyder på att Tomas svarade Jesus! Och Jesus talade då till Tomas! Tomas riktade orden till Kristus och Kristus svarade! Tomas kallade Kristus för Herre och Gud, och Kristus praktiskt taget välsignade det hela.
2010-07-08, 18:28
  #11831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rottweilern
bortförklaringar, bortförklaringar, och ännu mera bortförklaringar! Det finns ingen som kallar en Guds representant för Gud! Det finns endast en Gud, och detta kände Tomas till! Det står i Johannes 20:28 "Då svarade Tomas: Min Herre och min Gud" Och allt tyder på att Tomas svarade Jesus! Och Jesus talade då till Tomas! Tomas riktade orden till Kristus och Kristus svarade! Tomas kallade Kristus för Herre och Gud, och Kristus praktiskt taget välsignade det hela.


Ok, du/ni bestämmer vad du/ni vill tro.
Jesus är herre och gud.

Ordet gud är en titel. även satan omnämns som en gud

2 Kor 4:4 Folkbibeln
” Ty den här tidsålderns gud har förblindat de otroendes sinnen, så att de inte ser ljuset som strålar ut från evangeliet om Kristi härlighet - han som är Guds avbild.”
__________________
Senast redigerad av Flexbärt 2010-07-08 kl. 18:47.
2010-07-08, 18:31
  #11832
Medlem
Blackra1ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Vem är ärkeängeln Mikael?

Den andevarelse som kallas Mikael nämns inte ofta i Bibeln. Men när han omtalas beskrivs han som en aktiv person.
I Daniels bok sägs det att Mikael strider mot onda änglar. Enligt Judas brev tvistar han med Satan, Djävulen, och i Uppenbarelseboken berättas det att han för krig mot Djävulen och hans demoner. Genom att försvara Jehovas herravälde och bekämpa hans fiender lever Mikael upp till innebörden i sitt namn - "Vem är som Gud?" Men vem är Mikael?

Personer är ibland kända under mer än ett namn. Patriarken Jakob, till exempel, är också känd som Israel, och aposteln Petrus är också känd som Simon.
(1 Moseboken 49: 1, 2; Matteus 10:2)

På samma sätt är Mikael tydligen ett annat namn på Jesus Kristus, före och efter hans liv på jorden.
Vi skall se på några bibliska skäl till att vi kan dra den slutsatsen.
Ärkeängel. Guds ord omtalar Mikael som "ärkeängeln",
dvs. "den främste ängeln". (Judas, vers 9)

Lägg märke till att Mikael kallas ärkeängeln - i bestämd form. Det tyder på att det bara finns en sådan ängel.
Ordet "ärkeängel" förekommer bara i ental i Bibeln, aldrig i flertal. Dessutom förknippas Jesus med ställningen som ärkeängel. Om den uppståndne Herren Jesus Kristus sägs det i 1 Thessalonikerna 4:16: "Herren Biälv skall Stiga ner från himlen med ett befallande rop, med en ärkeängels röst." Jesu röst beskrivs alltså som en ärkeängels röst.

Det här bibelstället antyder därför att det ar Jesus som är ärkeängeln Mikael.
Härförare. Bibeln säger att "Mikael och hans änglar gav sig i strid med draken ... och dess änglar". (Uppenbarelseboken 12:7)
Mikael är alltså anförare för en här av trogna änglar. I Uppenbarelseboken beskrivs också Jesus som anförare för en här av trogna änglar. (Uppenbarelseboken 19:14-16)
Och aposteln Paulus nämner "Herren Jesus" och hans "mäktiga änglar".
(2 Thessalonikerna 1:7)

Bibeln talar alltså både om Mikael och hans änglar och om Jesus och hans änglar.
(Matteus 13:41; 16:27; 24:31; 1 Petrus 3:22)
Eftersom Guds ord inte på något ställe antyder att det finns två härar av trogna änglar i himlen - den ena anförd av Mikael och den andra anförd av Jesus - är det logiskt att dra slutsatsen att Mikael inte är någon annan än Jesus Kristus i hans himmelska ställning.*

Vad innebär * i slutet, finns det mer att läsa?

.....Hur kommer det sig alltså att Jehovas vittnen kallar Jesus för ärkeängeln Mikael? läs Hebreerbrevets första kapitel. Till en börja med kan vi se hur vers 6 talar om för oss att alla änglar tillbeder Honom, vilket måste inkludera även ärkeänglarna. Dom tillhör ju änglaskaran även om de är chefsänglar.Vi ser vidare att det är en definitiv skillnad mellan Guds Son och änglarna. I vers 7 ser vi vad Fadern säger om änglarna: "Och medan han om änglarna säger: Han gör sina änglar till vindar och sina tjänare till eldslågor."Vidare i vers 8 kallar Han Sonen för Gud och jämställer Honom alltså med sig själv: "Gud, din tron förbliver alltid och evinnerligen, och rättvisans spira är ditt rikes spira".
solascriptura.se

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in