Jesus och Islam (samlingstråd)

Om du villa vara ignorant, fortsätt gå i den blinda vägen.

Nej, Jesus sade aldrig de tre exakta orden: "Jag är Gud". Men Jesus sade aldrig heller de exakta fyra orden: "Jag är en profet" eller de exakta fyra orden "Jag är en man," men vi vet att han var både en profet och en man. Det är inte nödvändigt för Jesus att säga den exakta frasen "Jag är en man" för oss att veta att han var en man. Likaså är det inte nödvändigt för Jesus att uttala de exakta tre orden "Jag är Gud" för att vi avgöra om han är gudomlig. Jesus kan inte ha sagt den exakta meningen "Jag är Gud", men han gjorde anspråk på Guds namn för sig själv (Mos 03:14 med John 8:58) och han fick också tillbedjan (Matt. 2:02, 14:33; 28:9, Joh 9:35-38).

HERREGUD!!
Läs era egna hänvisningar så ser ni ju att Jesus själv aldrig påstår att han ÄR gud!!!!!....
Ta på er glasögonen, det kan hjälpa.

Hans namn är mer än nog för att avgöra om han är man eller ej. Det är irrelevant och ett dåligt argument. Dessutom finns det tonvis med profetior i hebreiska bibeln om vilka karaktärer skall dyka upp.

Nej, Jesus har aldrig sagt att han är Gud och det finns inga sådana slutsatser att ta. Han själv presenterade sig förmodligen "Jesus av Nasaret" och det var så människor i hans omgivning tilltalade honom. En del sade t.o.m Jesus av Davids ätt. Evangeliet går isär på den punkten och för varje vers du försöker bevisa Jesus Gudomlighet så kan jag visa dig två som säger det motsatta. Det är att fara med osanning att försöka påtvinga Jesus den titeln med så vaga och otillförlitliga källor.

Han är mer än man.
Han sade många gånger att Han var Gud. Den som kan kristendom vet att Jesus är Gud. Ta vi tex en agnostiker (eller ngn annan) som vet kristendom så skulle han säga lika dant och hitta bevisen för det. Om Evangeliet går isär, går även Koranen isär. Om du försöker motbevisa NT, motbevisas också Koranen direkt och ramlar också ner i gropen.
Men varsågod, bevisa det motsatta med hjälp av Bibeln att Jesus inte är Gud.
Det är du som säger att Gud inte är Gud. Du förnekar det Gud har sagt. Du kallar Gud för lögnare. Vilket även Koranen säger om Gud.

Det här kan komma som en överraskning för vissa av er men Bibeln skrev inte på engelska. Av någon orsak verkar det vara just de med de sämsta kunskaperna som ständigt tar till engelska Bibelcitat här i tråden.

För att kort besvara frågan:

Enligt islam är (förstås) Bibeln inte sann. Enligt islam var Jesus en profet sänd av Gud, och han påstod aldrig (i koranen) att han är Gud.

Att någon kan missa något så uppenbart är rätt talande för den låga kunskapsnivån på Flashback.

Till de muslimer som tjatar om ett Bibelcitat där Jesus säger "I am God" så upprepar jag Bibeln skrev inte på engelska. Lär er läsa koine-grekiska och läs evangelierna så ser ni att detta påstående är gjort mycket klart.

Jag kan bara tala för egen del, och den bakomliggande orsaken till "min" engelska.
Det var ett försök att göra saken förstådd hos de som kom med engelska citat. Jag anammade deras språk s.a.s. för att kanske lättare bli förstådd. Men det var inte till någon större hjälp.
Jag är heller inte muslim, om någon undrar.
OCH diskussionen gäller INTE huruvida Jesus var gud, eller inte. Frågan är - ljög han, eller inte?!!
Här propagerar jag för att han inte ljög, att han inte var en lögnare - och möter vilda protester från det "kristna" hållet ...
TS ställer frågan om varför han ljög, och jag menar att så inte är fallet ... och s.k. kristna håller på gå upp i limningen över mitt horribla påstående...

Du har förstås helt rätt. Jag, som själv är troende kristen, undrar också hur TS kommer fram till den absurda frågan.

Men då talar ju Jesus sanning! Han ljög ju inte! Han sade att Han är Gud. Korrekt, Jesus ljög inte utan sade det sanna

Ska vi sluta älta det här nu? Både kristna och muslimer tror att allt Jesus sade var sant

Vi kristna tror att Jesus är Gud och att han sade just det, inte att han "bara" var profet.
Muslimer tror att Jesus var en profet och att han sade just det, inte att han är Gud.

Om någon problem att förstå det här kan den personen gå tillbaks till skolan.

Injil vs NT/bibeln

1. Det judiska folket har sin Torah, de har en lång historisk tradition i sina skrifter. De har även Talmud.

2. Kristna har en skrift, en kanon med evanglierna, samt brev. En tradition är minst 500-600 år gammal när Muhammed gör entre.

3. Múhammed hävdar att både Torah och dem kristnas evangelier är förvanskade.

4.Muhammed säger att Suhuf Ibrahim (Abraham), Zabur(David), Tawrat(Moses) Injil(Jesus,Isa) är dem korrekta uppenbarelsen som både Judar och kristna förvanskat.

5. Det är även spännande när man granskar den info som står om Isa i Koranen och jämför den som står i evangelierna och judiska, gnostiska,aprokryfer skrifter. Det som står i Koranen verkar dock ha likheter med apokryfiska skrifter som var populära under 500-600 talet. Jesu mirakel som barn är väl det kändaste exemplet.

6. Det blir därför hyckleri när muslimer samtidigt hävdar att den både den kristna och judiska uppenbarelserna är förvanskade, men samtidigt så citerar muslimer ur dessa skrifter för att påvisa Muhammeds profetiska status..


Om nu Bibeln förfalskats av judar och kristna (vilket är vad islam menar), måste detta ha skett efter att Evangeliet (enligt Islam Injil) spritts ut över stora områden. Då uppstår omedelbart frågan hur detta skulle vara möjligt. Hur har det skett? När? Av vem?
Hur skulle det vara möjligt, att efter att Bibeln spritts ut över hela Romarriket och längre än så, förvanska alla bibelvarianter så att de motsäger Koranen men samtidigt är inbördes överensstämmande?
Vem besatt den sanna vägen? Vi har tidiga manuskrift som talar för det kristna evangeliets trovärdighet. Så man kan ju undra hur verkningslöst snabbt Injil försvann egentligen. Fanns det ingen Gudomlig styrka alls i detta evangelium. Var det ingen som ville förvara det överhuvudtaget?
Och varför skall vi lita på uppgifter 600 år senare?

Nej, det är inte "bara" islam som menar att Bibeln är förvanskad utan också icke-muslimska forskare som har gått tillbaka till dem Bibliska källorna och undersökt dem.

Så svar på dina frågor vem som förvanskat Bibeln, när, hur , varför osv kan du få i deras böcker om du nu är intrsserad;

I böcker som;

Jag har för mig att vi har diskuterat detta förut. Du måste väl ändå medge att både Judendomen och Kristendomen har varit influerade av polyteistiska religioner. Kristendomens teologi har ändrats genom tiden och detta är inget nytt. Du vet vilka tillägg och korrigeringar har gjorts, du vet det betydligt mer än mig. Än idag så trycks det nya korrigerade biblar, en ny kanon skulle vara på sin plats.

Jesus var med all säkerhet den mäktigaste människan i Jerusalem. Hederskulturen på den tiden var enormt stark och trots detta så levde Jungfru Maria när hon födde Jesus. Det säger väldigt mycket om Jungfru Maria och hennes familj. Hon var 12 år, oskuld och gravid, hur många tror du kan komma iväg med sådant? Två mirakel på samma gång. Jag tror helt enkelt att det fanns människor *host* judar *host* som helt enkelt inte ville följa budskapet som framfördes. När Jesus vände upp o ner på hela Jerusalem och fick många anhängare så fick han även många fiender. Men efter hans färd till himmelriket så satte förföljelserna igång, 11 lärjungar mördades och oräkneliga kristna blev martyrer. Injeel kan ha ändrats efter några år, dessutom är det Paulus som skrivit mer än hälften av NT, det talar liksom för sig själv. Oavsett hur stark en uppenbarelse är så hänger allting på människor som ska ta emot budskapet.

Jerusalem, Jerusalem, du som dödar profeterna och stenar dem som blir sända till dig. Hur ofta har jag inte velat samla dina barn så som hönan samlar sina kycklingar under vingarna, men ni ville inte.