2011-03-15, 18:25
  #289
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erks
Förvanskade? Vi har 4 olika evangelium skrivna av 4 olika författare som alla säger samma sak: Jesus var Guds son. Sen har vi de 4 andra författarna till nya testamentet (paul, peter, jude, james, kanske glömt någon men det var så jag räknade det från huvudet just nu) alla säger att Jesus var Gud på jorden. De har alla olika infallsvinklar, men inget av vad de säger säger emot någon av de andra författarna, de säger heller inte emot det Gamla Testamentet på något sätt.

Allt detta skriver de under en period där de lider massiv förföljelse och är hatade av alla (typ som bibeltroende kristna är idag, fast självfallet 1000 gånger värre på den tiden). Jerusalem blir sedan också jämnat med marken av Titus 70 e.Kr.

Låter detta som det ideala för att ett antal olika författare ska skriva en Bok vars profetior aldrig har misslyckats med att slå in?


Det är inte "bara" muslimer som påstår att bibeln är förvanskad utan det är också i högsta grad

bibliska lärda som påstår sådant, alltså historiker, teologer osv som i exempelvis i årtionde studerat Bibeln,

lärt sig armeiska, grekiska, hebreiska,studerat källor osv som framlägger detta.

Exempelvis Bibelforskaren som


Men i ditt fall blir det väl lättare att skylla allt på muslimen
__________________
Senast redigerad av Ahyw 2011-03-15 kl. 18:27.
Citera
2011-03-15, 18:32
  #290
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erks
Som jag skrev i posten, Koranen hävdar att Jesus var en profet av Gud, men samtidigt kallar den honom en lögnareJesus Kristus i sina EGNA texter erkänner artt han var Gud manifesterad i kött här på jorden. Koranen är inte Jesus bok. Bibeln är Jesus Bok. Den skrevs av människor som levde med Jesus, så mycket kan vi vara överrens om hoppas jag.

Det finns andra källor förutom Bibeln som bekräftar samma sak, ta t.ex. en historiker som levde samtidigt som Jesus, Josephus Flavius.
http://shatteringdenial.com/books/antiquities_of_the_jews_by_jospehus.pdf

I den här boken berättar Josephus om Jesus, från Josephus egna ord:
"Now there was about this time Jesus, a wise man, if it be lawful to call him a man; for he was
a doer of wonderful works, a teacher of such men as receive the truth with pleasure. He drew over to
him both many of the Jews and many of the Gentiles. He was [the] Christ. And when Pilate, at the
suggestion of the principal men amongst us, had condemned him to the cross, (9) those that loved him
at the first did not forsake him; for he appeared to them alive again the third day; (10) as the divine
prophets had foretold these and ten thousand other wonderful things concerning him. And the tribe of
Christians, so named from him, are not extinct at this day."

Antiquities of the Jews - Jospehus Sid. 585

Kolla upp honom han är en erkänd historiker.


Och därför tycker jag att den islamska religionen är en otroligt hycklande religion, varför inte bara säga att Jesus var en vanlig människa om han nu ljög för sina lärljungar? Förstår du min poäng?

Intressanta teorier du framlägger.


Kan du också citera vart exakt Koranen kallar Jesus för en lögnare som du påstår?

Och lägg gärna med lite verser ifrån Bibeln där Jesus uttryckligen säger att han är Guds bokstavliga son?
Citera
2011-03-15, 18:37
  #291
Medlem
Clock10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Det är inte "bara" muslimer som påstår att bibeln är förvanskad utan det är också i högsta grad

bibliska lärda som påstår sådant, alltså historiker, teologer osv som i exempelvis i årtionde studerat Bibeln,

lärt sig armeiska, grekiska, hebreiska,studerat källor osv som framlägger detta.

Exempelvis Bibelforskaren som


Men i ditt fall blir det väl lättare att skylla allt på muslimen

Bart D Ehrman är en biblisk - agnostiker som inte tror på någon inspirerad bibel. Så varför skulle inte han och alla andra som inte tror på någon inspirerad bibel och som är forskare hävda att bibeln inte skulle vara förvanskat?
Citera
2011-03-15, 18:47
  #292
Medlem
Daos avatar
Varför måste det gå ihop???
Citera
2011-03-15, 18:52
  #293
Medlem
Ahyws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clock10
Bart D Ehrman är en biblisk - agnostiker som inte tror på någon inspirerad bibel. Så varför skulle inte han och alla andra som inte tror på någon inspirerad bibel och som är forskare hävda att bibeln inte skulle vara förvanskat?


Han var alltså stark troende kristen men blev alltså agnostiker under tiden som han gick tillbaka till Bibliska källor, han lärde sig grekiska och hebreiska för att kunna undersöka Bibeln.

Citat:

He remained a Christian for 15 years but later became an agnostic because of the problem of evil and suffering.


He began studying the Bible and its original languages at the Moody Bible Institute and is a 1978 graduate of Wheaton College in Illinois. He received his [PhD and M.Div. from Princeton Theological Seminary, where he studied under Bruce Metzger. He received magna cum laude for both his BA in 1978 and PhD in 1985.

Ehrman became an Evangelical Christian as a teen. His desire to understand the original words of the Bible led him to the study of ancient languages and to textual criticism, to which he attributes the inspiration for an ongoing critical exploration of the basis of his own religious beliefs, which in turn gradually led to the questioning of his faith in the Bible as the inerrant, unchanging word of God. He now considers himself an agnostic.[4][5] Nevertheless, Ehrman has kept ongoing dialogue with evangelicals.


http://en.wikipedia.org/wiki/Bart_D._Ehrman



Varför skulle han ha mindre trovärdighet då,bara för att han är agnistiker?

Bart har alltså vigt sitt liv åt att återgå till källor, lära sig språken som användes under Jesu tid, språket som Bibeln skrevs på osv

och så kommer du och underminerar allt detta på en sekund bara för att han numera är agnostiker
Citera
2011-03-15, 19:01
  #294
Medlem
Clock10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Han var alltså stark troende kristen men blev alltså agnostiker under tiden som han gick tillbaka till Bibliska källor, han lärde sig grekiska och hebreiska för att kunna undersöka Bibeln.





Varför skulle han ha mindre trovärdighet då,bara för att han är agnistiker?

Bart har alltså vigt sitt liv åt att återgå till källor, lära sig språken som användes under Jesu tid, språket som Bibeln skrevs på osv

och så kommer du och underminerar allt detta på en sekund bara för att han numera är agnostiker

Det är inte Barts trovärdighet jag syftar på här.

Det jag menar är om Bart har gått över till Bibelkritikens sida från den troende kristna så varför skulle han då inte säga att Bibeln är förvanskat? Det handlar väl om vilken sida man står på? Bibelkritiken tror jag är mer utbredd än någosin idag för den har ju funnits sen 1800 talet om jag inte har fel.
Citera
2011-03-15, 20:57
  #295
Medlem
Alecftws avatar
Om det är en bok som är förvanskad så är det ta mig fan Koranen.
Citera
2011-03-15, 22:30
  #296
Medlem
Daos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alecftw
Om det är en bok som är förvanskad så är det ta mig fan Koranen.

Hur menar du?
Citera
2011-03-16, 00:22
  #297
Medlem
Aliennas avatar
Ingenstans i bibeln påstår Jesus att han ÄR Gud!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Att ni tolkar texterna så som ni gör, och drar den (felaktiga) slutsatsen - innebär inte att detta faktum på något vis ändras.
Citera
2011-03-16, 13:48
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alienna
Ingenstans i bibeln påstår Jesus att han ÄR Gud!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Att ni tolkar texterna så som ni gör, och drar den (felaktiga) slutsatsen - innebär inte att detta faktum på något vis ändras.
Är du galen? Du anser alltså inte att det Nya Testamentet hävdar att Jesus är Gud på jorden? Hur kan du läsa hela det Nya Testamentet (eller det gamla för den delen) utan att komma till slutsatsen att Jesus var Gud Sonen?

VA?

Jesus är vad profeterna i det Gamla Testamentet berätta om skulle komma!

"While he thus spake, there came a cloud, and overshadowed them: and they feared as they entered into the cloud.
And there came a voice out of the cloud, saying, This is my beloved Son: hear him."

Luke 9:34-35

Här kallar Gud Jesus för sin Son i Nya Testamentet.


And [one] shall say unto him, What [are] these wounds in thine hands? Then he shall answer, [Those] with which I was wounded [in] the house of my friends.
Awake, O Sword, against, my shepherd, and against the man [that is] me fellow, saith the LORD of hosts: smite the shepherd, and the sheep shall be scattered: and I will turn mine hand upon the little ones.

Zecheriah 13:6-7


Här kallar Gud Jesus för hans jämlike (fellow) genom profeten Zecheria i Gamla Testamentet. Så Gud själv kallar Jesus Kristus för sin jämlike, vad gör detta Jesus till då? Just de, GUD!

"Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus:
Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men:
And being found in fashion as a man, he humbled himself, and became obedient unto death, even the death of the cross."

Phillippians 2:5-8


Vad du måste inse är Treenigheten. Vår Gud är 1 Gud som samtidigt manifesterar sig som 3 distinkta personer. Fadern, Sonen (Jesus) och den Heliga Anden. Dessa tre är likvärdiga. Därför säger Gud i Zecheria att Jesus är hans jämlike.

Samtidigt så måste du förstå att Jesus kom till jorden för att leva ett totalt rättfärdigt liv enligt den judiska lagen. Och sedan orättvist ta straffet för hela världens synder. Han var människa och Gud samtidigt. Om han inte vart människa så kunde han inte frälsa oss från våra synder. Och hade han inte vart Gud så hade han inte klarat att motstå Guds högsta skapelse Lucifer som när han föll blev Satan.
Citera
2011-03-16, 14:14
  #299
Medlem
Aliennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erks
Är du galen?

VA?

Ingenstans i ditt svar framkommer det att jag inte har fullkomligt rätt.
VAR i bibeln SÄGER Jesus att han ÄR Gud????????
Citera
2011-03-16, 14:35
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ahyw
Intressanta teorier du framlägger.


Kan du också citera vart exakt Koranen kallar Jesus för en lögnare som du påstår?

Och lägg gärna med lite verser ifrån Bibeln där Jesus uttryckligen säger att han är Guds bokstavliga son?
"While he thus spake, there came a cloud, and overshadowed them: and they feared as they entered into the cloud.
And there came a voice out of the cloud, saying, This is my beloved Son: hear him."

Luke 9:34-35

"I can of mine own self do nothing: as I hear, I
judge: and my judgment is just; because I seek not
mine own will, but the will of the Father which hath sent me.
If I bear witness of myself, my witness is not true.
There is another that beareth witness of me;
and I know that the witness which he witnesseth of
me is true.
Ye sent unto John, and he bare witness unto the truth.
"

John 5:30-33


"And John bare record, saying, I saw the Spirit
descending from heaven like a dove, and it abode
upon him.
And I knew him not: but he that sent me to
baptize with water, the same said unto me, Upon
whom thou shalt see the Spirit descending, and
remaining on him, the same is he which baptizeth
with the Holy Ghost.
And I saw, and bare record that this is the Son of
God.
Again the next day after John stood, and two of
his disciples;
And looking upon Jesus as he walked, he saith,
Behold the Lamb of God!"

John 1:32-36

Skrifterna talar för sig själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in