2014-12-03, 03:25
  #793
Medlem
Jag köper inte alls den här historien som spelas upp som ett scenario av hur LA rövade bort Johan från bostaden.

1) Att bara ta sig in och ut ur bostaden utan bli upptäckt är en risk, dessutom med kroppen av Johan eller Johan gående själv .

2) Mellan kl 07.00 till 09.00 rör de sig med folk i princip i alla bostadsområden, att Bosvedjan med ett köpcentrum skulle vara undandag är inte påvisat.

3) Att en GM skulle ställa sig och ringa i centrum och visa upp sig låter orimligt tanke på att han ska begå ett brott.

4) Ingen har sett vare sig LA eller nån annan fysik person utifrån i trappen.

5) De framkommer inte någonstans tekniskt att Johan blivet mördad i lgh.

6) Ingen teknisk bevisning fanns efter Johan i LA bil eller stuga.

7) Tycker man inte ska låsa fast sig så mycket på 07.50-tiden.

8) Att LA eller annan GM skulle lyckats på första försöket och i LA måste han ha förstått att hsn skulle bli misstänkt.

9) Blev inte Fahlberg dömd för mened för att ha vittnat om hur han sett LA i området?

10) Att AC skickade efter annan pojke för att kolla efter Johan när grannpojken kommer hem till honom och frågar om honom, känns som ett sätt att slå larm.
__________________
Senast redigerad av Arcabo 2014-12-03 kl. 03:28.
Citera
2014-12-03, 21:42
  #794
Medlem
kejsarinnakanels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcabo
Jag köper inte alls den här historien som spelas upp som ett scenario av hur LA rövade bort Johan från bostaden.

1) Att bara ta sig in och ut ur bostaden utan bli upptäckt är en risk, dessutom med kroppen av Johan eller Johan gående själv .

2) Mellan kl 07.00 till 09.00 rör de sig med folk i princip i alla bostadsområden, att Bosvedjan med ett köpcentrum skulle vara undandag är inte påvisat.

3) Att en GM skulle ställa sig och ringa i centrum och visa upp sig låter orimligt tanke på att han ska begå ett brott.

4) Ingen har sett vare sig LA eller nån annan fysik person utifrån i trappen.

5) De framkommer inte någonstans tekniskt att Johan blivet mördad i lgh.

6) Ingen teknisk bevisning fanns efter Johan i LA bil eller stuga.

7) Tycker man inte ska låsa fast sig så mycket på 07.50-tiden.

8) Att LA eller annan GM skulle lyckats på första försöket och i LA måste han ha förstått att hsn skulle bli misstänkt.

9) Blev inte Fahlberg dömd för mened för att ha vittnat om hur han sett LA i området?

10) Att AC skickade efter annan pojke för att kolla efter Johan när grannpojken kommer hem till honom och frågar om honom, känns som ett sätt att slå larm.

Kul att du vill vara med och spåna lite om vad som kan ha hänt - och vad som inte kan ha hänt. Vi kan ju bara spekulera och det är intressant att du ifrågasätter gärningsbeskrivningen, som ju inte heller Hovrätten köpte.

Johan kan ju inte varit både ute på trottoaren och hemma i sitt trapphus klockan 07.55. Om AC och TW lämnar honom i sängen kl 07.50, har han väldigt kort tid att äta och klä sig, 5 minuter! Går han inte på toa på morgonen? Borstar tänderna?

Undrar också varför GM väljer att röva bort honom en morgon före skolan - hade lärarinnan slagit larm till AC direkt, genom att ringa och fråga efter Johan, hade GM haft mycket tuffare tidsschema.
LA hade god relation till Johan, varför inte bara vänta utefter skolvägen och lägga fram det lockande förslaget som får Johan att följa med honom?

Funderar över din 10 punkt och skulle önska att du utvecklade lite hur du menar. På vilket sätt eller av vilken anledning menar du att hon slår larm? Vet AC något hon inte kan berätta?
Citera
2014-12-03, 22:07
  #795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aLphaCurL
Tipset verkar väldigt vagt angående platsen.
Kan vara svårt även för en fullt medverkande GM att hitta tillbaka.
Det sker grejer i naturen på 34 år. Träd och buskar växer.

De flesta utgår från att Johan rövades bort och även dödades 1980. Då var preskriptionstiden 25 år för brott av denna kaliber.
I så fall kan ingen fällas idag.

Preskriptionstiden är nu borttagen, vilket innebär att om han hölls fången och mördades efter 1985 är brottet inte preskriberat.
Om någon senare grävt upp och flyttat kvarlevor är detta brott mot griftefriden etc.

Om en tokig kärring i Göteborg har knotorna i sängen och kelar med dem som fredagsmys är det förmodligen inget brott...

Ursäkta galghumorn!

Får be om ursäkt här, trots att jag läst flera gånger att brottet är preskriberat så var jag dum i huvudet och skrev sådär iallafall.

Hur som helst så finns det ändå en viss besvikelse över att polisen inte gräver. Oavsett omständigheterna så påstår ju GM att han vet var kvarlevorna finns, och det borde tas på allvar. Och som du säger, Johan kan lika gärna hållits gömd och mördats för ett år sedan, det har ju hänt förut, ta Fritzl-fallet som ett utmärkt exempel på det.

Ingen vet ju, och Johans stackars familj har väl hundratals frågor som de saknat svar på i snart 30 år som säkert kan bli besvarade genom att kroppen hittas och tillräckligt med bevis samlas för att bevisa vem som är GM.
Citera
2014-12-04, 03:58
  #796
Medlem
aLphaCurLs avatar
Angående Orelands "biktsamtal" 1

Anna-Clara Asplunds vittnesutsaga i tingsrätten:

Citat:
En före detta sjukhuspräst vid namn Gunnar Oreland har ringt upp henne (ACA) och berättat om en händelse som skulle ha kunnat hända henne och han har gjort det därför att det är hans skyldighet att ta kontakt med henne enligt kyrkolagen. Hennes liv skulle utsläckas. Oreland hade också berättat på vilket sätt detta skulle ske. Oreland hade berättat att han försökt tala vederbörande tillrätta. Oreland hade försökt förmå personen att gå till polisen. Oreland berättade emellertid inte vem personen var. Han sade att han hade tystnadsplikt.
/ ... /
Angående samtalet med Oreland. Det var så här att Oreland hade blivit uppringd av en person som ville diskutera med honom om det var rätt att lösa problem med våld, om man redan gjort allt för att lösa problemet verbalt.
Den här mannen berättade att han redan gjort den här våldshandlingen.
Han berättade att han var van att handskas med döda människor i sitt arbete och därför berörde det honom inte och nu återstod det att döda den person som hade förstört hans liv och det skulle ske genom att skära av halspulsådern strax nedanför örat eftersom det var ett effektivt sätt. Döden inträder efter några sekunder och det var ett skonsamt sätt.
Han berättade att han hade levt i ett fint förhållande och att det var förstört. Oreland betonade att Anna-Clara skulle vara extra försiktig på sin arbetsplats.
- Hon hade dagen före Johans försvinnande sammanträffat med Kerstin Lövgren utanför biblioteket på vårdskolan och då frågat om Kerstin Lövgren haft någon kontakt med Andersson. Kerstin Lövgren berättade att hon träffat Andersson och att hon uppfattat att Andersson mådde väldigt dåligt. "Vad som helst kan hända". När Johan försvann ansåg hon att Kerstin Lövgren måste berätta detta för polisen.
Citera
2014-12-04, 04:01
  #797
Medlem
aLphaCurLs avatar
Angående Orelands "biktsamtal" 2

Tingsrättens bedömning:

Citat:
En annan omständighet som målsägandena åberopat är Orelands kontakt med Anna-Clara i anledning av vad Oreland erfarit under ett telefonsamtal med en man som biktat sig för honom.
För rätten är det känt att Oreland i anledning av telefonsamtalet kontaktat polismyndigheten och att där finns upprättad en promemoria som inte varit tillgänglig i målet.
Anna-Clara har lämnat en redogörelse för Orelands kontakt med henne och för vad Oreland därvid uppgivit. Under denna redogörelse har Oreland varit närvarande i rättssalen som åhörare.
Från försvarets sida har man inte ifrågasatt riktigheten av vad Anna-Clara berättat. Hennes uppgifter bör därför förtjäna tilltro. Tingsrätten ställer sig då givetvis den frågan hur det kommer sig att Oreland efter telefonsamtalet med den okände känt sig manad att kontakta Anna-Clara och varna henne.
Oreland måste av någon för rätten okänd anledning ha misstänkt att den okände varit identisk med Andersson. Redan vad han berättat för Anna-Clara ger tingsrätten anledning till viss misstanke att så också varit fallet. Som ett märkligt sammanträffande konstaterar tingsrätten nämligen att den okände uppgivit att han velat diskutera med Oreland om det var rätt att lösa problem med våld om man redan gjort allt för att lösa problemet "verbalt". Vid förhöret inför tingsrätten har Andersson också uppgivit att när det gällde grälen med Anna-Clara hade han den uppfattningen att vuxna människor skulle kunna prata med varandra och göra upp "verbalt". Av Anna-Claras berättelse framgår även att den som ringt upp Oreland uppgivit att han i sitt arbete varit van att handskas med döda människor. Enligt tingsrättens mening talar därför viss grad av sannolikhet för att den som ringt upp Oreland varit Andersson.
__________________
Senast redigerad av aLphaCurL 2014-12-04 kl. 04:12.
Citera
2014-12-04, 04:10
  #798
Medlem
aLphaCurLs avatar
Kyrkoherde Gunnar Oreland

Två månader efter Johan Asplunds försvinnande får prästen Gunnar Oreland i Matfors utanför Sundsvall ett märkligt telefonsamtal. Oreland kopplar samman samtalet med Johanfallet och kontaktar polisen och Johans mamma. Samtalet blir en central pusselbit i utredningen – och åtalet mot LA.

1985 fälls LA för olaga frihetsberövande. Tingsrätten i Sundsvall motiverar domen bland annat med att det är sannolikt att det var han som ringde samtalet till prästen och erkände mordet och dessutom hotade Johans mamma till livet.

Oreland hörs aldrig i tingsrätten, och rätten får heller aldrig se polisens hemliga PM där hans berättelse finns nedtecknad.
Dokumentet har i alla år legat hemligstämplat hos polisen. Nu har sekretessen hävts för hela utskriften från polisens förhör med prästen.

Tingsrätten tar i stället fasta på det Johans mamma berättat om prästens samtal.
Advokaten Pelle Svensson, som för föräldrarnas talan, säger att LA erkände att han hade skurit halsen av Johan. Prästen har berättat det för mig, säger Pelle Svensson.
I hovrätten frias LA, men misstankarna består.

Expressen summerar följande punkter ur utskriften från polisens förhör med prästen:
Samtalet prästen fick är från en berusad man.
Han talar en annan dialekt än styvpappan (LA).
Han uppger att han är 52 år, styvpappan är vid tillfället 41 år.
Det hot som framförs riktas mot Olof Palme.
Något erkännande finns inte.

Flera år senare blev förundersökningsledaren Lennart Lindelöw, enligt en tjänsteanteckning, ”tämligen övertygad” om att det var en känd, alkoholiserad man i Sundsvall, utan koppling till Johanfallet som hade ringt det ödesdigra samtalet till prästen.


* * * * *

Prästen Gunnar Oreland försökte aldrig rätta den felaktiga uppgiften att Johans Asplunds styvfar (LA) erkänt att han mördat Johan. Gunnar Oreland vill inte prata om det mystiska biktsamtalet.
– Jag har tystnadsplikt, säger han till Expressen.
Ljög du för polisen?
– Nej, naturligtvis inte.
Så det som står i polisens PM är sant?
– Ja.
I tidningsartiklar användes fortfarande telefonbikten som ett bevis för att styvpappan är skyldig.
– Oj, nej, det är ju naturligtvis inte bra.
Varför har du inte valt att korrigera de uppgifterna?
– Det är så många omkring … jag känner ju flera av de här personerna. Pelle Svensson är ordförande i församlingsförbundet här. Vi gick i samma gymnasieskola.
Menar du att orsaken till att du inte talat om sanningen är att du känner Pelle Svensson?
– Nej, inte så, men det är komplicerat. Det är ett spel.



Källor:
Brottstycken ur Johannes Nessers artiklar om Oreland i Expressen.

http://www.expressen.se/nyheter/han-blev-offer-for-prastens-tystnad/?print=true

http://www.expressen.se/nyheter/prasten-det-ar-ett-spel/?print=true
Citera
2014-12-04, 05:38
  #799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Kul att du vill vara med och spåna lite om vad som kan ha hänt - och vad som inte kan ha hänt. Vi kan ju bara spekulera och det är intressant att du ifrågasätter gärningsbeskrivningen, som ju inte heller Hovrätten köpte.

Johan kan ju inte varit både ute på trottoaren och hemma i sitt trapphus klockan 07.55. Om AC och TW lämnar honom i sängen kl 07.50, har han väldigt kort tid att äta och klä sig, 5 minuter! Går han inte på toa på morgonen? Borstar tänderna?

Undrar också varför GM väljer att röva bort honom en morgon före skolan - hade lärarinnan slagit larm till AC direkt, genom att ringa och fråga efter Johan, hade GM haft mycket tuffare tidsschema.
LA hade god relation till Johan, varför inte bara vänta utefter skolvägen och lägga fram det lockande förslaget som får Johan att följa med honom?

Funderar över din 10 punkt och skulle önska att du utvecklade lite hur du menar. På vilket sätt eller av vilken anledning menar du att hon slår larm? Vet AC något hon inte kan berätta?

Tack!
Ett intressant brottsfall o roligt att fler vill delge sina tankar.
Ang p 10 så tycker jag de är konstigt hela fallet bygger på säkra uppgifter på AC. De känns som hon behövde hjälo med bekräftelse på försvinnade hade inträffat, att pojken skulle vara med o sätta igång bollen i rullning.

Tiden AC var ensam hemma undrar jag va ad som gjordes? Vi vet inre hur mycket gräl de var o innan chansen finns att Johan fanns hemma är hon kom hem, visserligen spekulerar jag vilt men en pojke som ligger hemma i sängen i när han ska äta frukost , hygien och gå t il skolan bara på ett par minuter, vilken förälder skulle inte jaga barnet o skrika för att nåt skulke hända?

AC kanske bestämt att Johan skulle sjukanmälas o sa åt han skulle ligga i sängen under dagen. o pojken lyde. AC litar jag inte på och psykopater kan vara övertygande, hon har utelämnat nåt iaf.

Tack för länkarna från Expressen , har läste de förut men inte hittat igen dom . de där hjälper mig att släppa LA som GM, man kan ju inte lita på en präst ens, han kunde avstyrt allt precis som polisen ang åenskilt åtal.
Citera
2014-12-04, 08:25
  #800
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arcabo
Tack!
Ett intressant brottsfall o roligt att fler vill delge sina tankar.
Ang p 10 så tycker jag de är konstigt hela fallet bygger på säkra uppgifter på AC. De känns som hon behövde hjälo med bekräftelse på försvinnade hade inträffat, att pojken skulle vara med o sätta igång bollen i rullning.

Tiden AC var ensam hemma undrar jag va ad som gjordes? Vi vet inre hur mycket gräl de var o innan chansen finns att Johan fanns hemma är hon kom hem, visserligen spekulerar jag vilt men en pojke som ligger hemma i sängen i när han ska äta frukost , hygien och gå t il skolan bara på ett par minuter, vilken förälder skulle inte jaga barnet o skrika för att nåt skulke hända?

AC kanske bestämt att Johan skulle sjukanmälas o sa åt han skulle ligga i sängen under dagen. o pojken lyde. AC litar jag inte på och psykopater kan vara övertygande, hon har utelämnat nåt iaf.

Tack för länkarna från Expressen , har läste de förut men inte hittat igen dom . de där hjälper mig att släppa LA som GM, man kan ju inte lita på en präst ens, han kunde avstyrt allt precis som polisen ang åenskilt åtal.

Ang. punkt 10, så tycker jag inte att det är märkligt att AC ber Johans kompis att gå till skolan och fråga om Johan varit där. Johans pappa hade ju kommit, han och AC satt och pratade, och det skulle vara lätt för kompisen att kolla detta, då de bodde nära skolan.

Tiden som du menar att AC skulle ha varit ensam med Johan, vilken inte skulle varit lång innan pappan kom dit, vad menar du skulle ha hänt. Om Johan av någon anledning skulle ha varit hemma från skolan - och det exempelvis skulle ha blivit bråk och något skulle ha gått "överstyr" - vad menar du skulle ha hänt med Johans kropp? Skulle mamman och pappan gemensamt ha forslat iväg sonens kropp? Skulle mamman ha gjort det innan pappan och Johans kompis kom? Eller vad?

Varför skulle inte Johan ha kunnat ligga kvar i sängen när AC åkte iväg till jobbet? Han hade väldigt nära till skolan, och skulle inte behöva mer än någon minut på sig att gå dit. Att ta på sig kläderna och borsta tänderna tar inte många minuter för en 11-årig kille. Dessutom verkar det som att Johan fått väldigt bråttom just den morgonen. Jag har för mig att han t ex inte tagit på sin klocka och att skjortan låg kvar. Han kan ha slitit åt sig en tröja som gick fortare att ta på, som inte hade knappar att knäppa. Detta kan sammanfalla med att gm ringt och velat att Johan mötte honom så fort som möjligt. Eller att Johan fick bråttom av annan orsak.

Vad skulle AC har för anledning att säga till Johan skulle sjukanmälas? Dessutom sjukanmäldes han inte.

Du skriver: "AC litar jag inte på och psykopater kan vara övertygande, hon har utelämnat nåt iaf." (Min fetmarkering) Här uppfattar jag att du antyder att AC är psykopat efter du skrivit detta i samma sats. Vad menar du tyder på det? Enligt min uppfattning finns inget som tyder på detta. Men du får gärna utveckla. Dessutom anser du att AC utelämnat något. Vad skulle det vara? Var i handlingen menar du att hon skulle ha gjort det?

"jaga barnet o skrika"?
Citera
2014-12-04, 09:34
  #801
Medlem
Om telefonhotet riktades mot Olof Palme har jag svårt att förstå att prästen ringde till Johans mamma om det. Hade han inte sagt något om att det hade med hennes jobb att göra också?
Citera
2014-12-04, 10:37
  #802
Medlem
SVT Mittnytt har idag en intervju med Johanmannen, även om de låter en annan person vara hans röst. Glömde att kolla länkadressen, men sök på Mittnytt så hittar ni det.
Citera
2014-12-04, 11:36
  #803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VEMDÅJAG
SVT Mittnytt har idag en intervju med Johanmannen, även om de låter en annan person vara hans röst. Glömde att kolla länkadressen, men sök på Mittnytt så hittar ni det.

Kul att silhuetten visar en gubbe med keps...
Citera
2014-12-04, 13:40
  #804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kejsarinnakanel
Jag påstår inte att det finns en konspiration. Jag frågar hur andra vet att det inte finns! Att en skyldig pekar ut en annan skyldig är inte så konstigt eller ovanligt att det helt ska uteslutas? Att man inte ska krångla till det, innebär att polisen i första hand ska säkerställa att brott mot barn inte begåtts av någon anhörig eller närstående, anser jag. Statistiskt är det den enklaste lösningen. Man letar inifrån och ut, de närmaste först och omgivningen sen. Jag är också benägen att tro att LA är GM men jag faller inte för att följa den ingivelsen för jag ifrågasätter varför jag tror att det är han. Hänger du med?

Jodå, för fanken, jag hänger med och håller med i många delar. 'Närstående' och 'anhöriga' ska kollas först, helt klart. Och det var nog där LA fastnade i nätet, även om hans 'närstående' till Johan var av karaktär 'f.d.' eftersom AC gjort slut på förhållandet med honom. Vid tiden för försvinnandet bodde hon ihop med TW.

Varför, kan man undra, hörs aldrig sjukhusprästen ordentligt? Varför ger sig inte polisen fan på att lösa det här fallet? Ang. det mystiska telefonsamtalet, sjukhusprästen borde ju vara välkänd för LA som jobbade på sjukhuset...

Bara några av många funderingar...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in