Okej? Men kejsarinnakanel skrev ju att hen läser den?
Beklagar om jag uttryckt mig så, jag har inte tillgång till fler handlingar än de du också läst och så utmärkt gjort sökbara. Det är alltså dels redovisning för målet i Tingsrätten -85, dels förnyade förhören i Hovrätten -86. Vissa uppgifter hänvisar dock till förundersökningen, det var så jag menade. Till exempel undersökningen av LAs bil där polisen säger att de inte hittat några spår eller fingeravtryck, inte heller blod eller kroppsvätskor eller hårstrån "på den filt som låg i baksätet". Samtidigt som det uppges att Johan ska ha lindats in i filtar och "begravts" så.
Jag skulle också vilja läsa fler handlingar från polisutredningen!!
Beklagar om jag uttryckt mig så, jag har inte tillgång till fler handlingar än de du också läst och så utmärkt gjort sökbara. Det är alltså dels redovisning för målet i Tingsrätten -85, dels förnyade förhören i Hovrätten -86. Vissa uppgifter hänvisar dock till förundersökningen, det var så jag menade. Till exempel undersökningen av LAs bil där polisen säger att de inte hittat några spår eller fingeravtryck, inte heller blod eller kroppsvätskor eller hårstrån "på den filt som låg i baksätet". Samtidigt som det uppges att Johan ska ha lindats in i filtar och "begravts" så.
Jag skulle också vilja läsa fler handlingar från polisutredningen!!
Ok, då förstår jag. Ja, det känns lite märkligt att läsa en tredjeparts redogörelse av en andraparts redogörelse för en förstaparts förhör. Det blir många partsled och den som vill leta efter ytterligare information som inte finns i domarna kan ju inte göra det. Är det någon som försökt få ut förundersökningen?
Bläddra fram till den film (12/30) som heter "1985-02-20 | Rätten går syn".
Där beskrivs riskavfallsanläggningen.
Tack alamos!
Hade missat den filmen.
Då är det klarlagt.
Det förefaller som en skapligt stor risk för upptäckt att dumpa en hel 150 cm lång kropp på en sån plats, och nån styckning finns väl inga tecken på att GM kan ha hunnit med?
Att göra sig av med diverse persedlar verkar dock helt möjligt. Få personer är väl böjda att rota i en dylik container...
Angående om och var Johans kropp kan vara nedgrävd
Rotsystem är besvärliga och undviks vid val av grävplats. Öppen plats, glänta eller sankmark är enklare, men exponerat.
Har man tillgång till grävmaskin kan man ju gräva rejält djupt. Svårt att hitta kroppen, men den bevaras alltför väl.
Har man tillgång till presenningar kan man lägga olika jordlager i högar och få ner det i ordning igen och i någon mån dölja att man grävt. Arkeologisk metod. Men det blir mycket spår hur som helst.
Allt detta kräver resurser och planering.
Kuriosa: idag är LA involverad i två företag i schaktmaskin-branchen.
En grund grav, brant klyfta, sumpgrop summariskt övertäckt ger möjlighet för djur att ta hand om kroppen. Efter ett år är så gott som allt borta, men ett riskabelt år för GM...
Efter 34 år (och eventuell uttorkning av sankmark) kan idag mindre träd växa på grävplatsen. Underlättar inte.
Om det nu låg 6 cm snö på marken vid flygplatsen i närheten kan det fortfarande funnits en dm extra snö ute i obygden.
En grävplats är svår att dölja om den omges av orörd snö.
Vet någon om det råkar finnas flygfoton från tiden för försvinnandet?
Det behöver ju inte vara bilder som tagits under eftersökningarna utan kan ha helt andra orsaker, som lantmäteri etc.
Intressanta reflektioner.
Problemet med teorin att LA (eller annan GP, för den delen) skulle ha grävt ner kroppen är, som många varit inne på, om marken var frusen. Enligt kriminalkommisarie Axel Lundell var marken frusen när Johan försvann (44 min 18 s in i i det nedan länkade videoklippet). Polisen har då, även det enligt Lundell, undersökt förekomsten av och uthyrning av motorspett (i Sundsvallsområdet?). (Här är förövrigt ett typexempel på där jag gärna hade läst FUP om hur det kontrollerades.)
På bilder över skallgångar och filmer tagna från helikopter i klippet ser det ut att vara ett lager av snö. All form av aktivitet i naturen borde då som du säger lämna spår. Om det snöade dagarna efter var ju dock de spåren borta.
Har gjort en egen sammanfattning av vad jag utläser av domen, för mig blir det i alla fall lättare då att hitta en hel del saker, t ex tidsangivelser, som inte stämmer överens. Antar att det ser ut som galematias för er andra men ändå, om nån vill vara med och spekulera:
07,50 taxi chaffisen ser LA springa från telefonkiosk (där han ska ha ringt JA)
07,55 en kvinna ser en pojke (JA?) vid trottoaren.
Rickard N när han sprang förbi Johan i trappen hade han ljusblå täckjacka och jeans och tittade in mot lägenheten (Ingen
tidsangivelse!) I sammanfattningen fr HR anges dock ca 07,55
07,45 - 07,50 lämnar AC lgh (egen utsaga -86) med TW.
12,30 är AC åter hemma
Lennart T (polis) undersöker spår på LAs tomt innan LA var misstänkt.Han med 2 kollegor, höll förhör med LA vid midnatt mellan 7/11-
8/11
7/11 kvällen besöker LA sin kusin Ilse S, egen utsago -86
9/11 morgon far LA med Kent R till Bosvedjan för sökande efter Johan.
07,40 TW går ut att hämta bilen
07,50 TW ooch AC till vårdskolan
runt 16,00 TW återvänder till ACs lgh, BA är där
7/11-8/11 under natten är TW på sjukhuset och undersöker ngra kulvertar (egen utsago -86)
7/11 RUNT 13,00 KOM LA TILL SIN MAMMA (HJs uppgift -86, sid 23)lämnade ca 14.00
7/11 kom LA till mammans lgh 12,45 (GÖs uppgift -86)
7/11 var LA och Gunvor Ö med henne på kvällen till ca 23,00 (Ilse S -86)
7/11 Mikael H möter LA på sjukhuset vid ICA någon gång mellan 15,30 och 16,30. Han är ganska säker. kan inte utesluta att han tar
fel på dag. ( i tingsrätten har han sagt att det var hans födelsedag, så han var säker på dagen. LA ska då sagt han varit på kurs
!?)MH är också vän till både AC och LA.
8/11 bjuder Kent R hem LA
Flera personer (barn) gör iakttagelser av Johan d 7/11.
BM ser JA utanför bostaden..
JH säker på att ha sett JA morgonen 7/11
TP osäker..
RH ser JA vid pingisborden den 7/11
Då LA lämnade polishuset dn 10/11 skuggades han av krim insp Arne S.
H-E D krim insp håller anhållandeförhör med LA 16/11
Vidare förhör med LA hålles 8/11, 10/11, 12/11 samt 13/11 1980
******************************************
HR bedömmer klarlagt
att LA var i kris efter separationen,
att tilltagande svartsjuka förekommit,
att LA befunnit sig med bil i Bosvedjan vid flera tillfällen,
att det ej kan anses bevisat att LA var vid Boosvedjan på morgonen den 7/11,
att det inte kan uteslutas att LA gjort ett besök i sommarstugan på förmiddagen (7/11) hans egen utsago godtas,
att LAs besök hos sin mor den 7/11 kan vara en efterkonstruktion och osanning men vid förnyade förhör med vittnen anser HR att LAs
påstående ska godtas (?!)
att LAs påstående att han var på Gulins och Åhlens inte kunnat avfärdas av utredningen,
att M Hs vittnesmål (om mötet på sjukhuset) inte kan godtas det kan varit en annan tidpunkt,
att ACs berättelse om samtalet med prästen om en anonym uppringare, som passar in på LA men uppgifterna är ovissa och inte av vikt
vid skuldfrågan
att LA ljugit om sina besök i Bosvedjan vilket ger stöd för misstankar men också
att inget framkommit annat än det skulle rått ett gott förhållande mellan LA och Johan
att det inte inte förelagts någon bevisning till stöd för påståenden om LAs skuld
***********************************
LAs berättelse om sina förehavanden 7/11 1980
steg upp vid 8-tiden
åkte till sommarstugan vid 10-tiden, var där ca ½ timme
åter hemma 11-11,30
handlade på Konsum
mamman ringer och vill han ska komma men han tänkte träffa en syster kl 13,00, han ändrar sig och åker till modern.
Under besöket kom en kusin dit, systern och kusinen far iväg, LA stannar.Han besöker Posten i Skönsberg och återvänder till modern.
Tar bilen hem och går ner på stan, först till Forum, sedan Åhléns troligen mellan 15,00 - 16,00. Gick till Gulins, såg två arb
kamrater där.
Han tog sedan bilen och åkte hem (!?)
AC ringer och frågar om Johan
KR ringer och talar om fjällresa
LAs syster ringer om middag hos kusinen, LA avböjer
KR ringer igen och berättar om efterlysningen i radio
LA ringer kusinen om att han ska komma till denne.
LA åker till villaområde där Johan brukat leka
kaffe med systern o kusinen
LAs mor ringer vid 22-23 om att öppna porten och LA kör sin syste dit.
LA åker hem och lägger sig.
01,00 får LA besök av två (!?) poliser som stannar en kvart.
Den 8/11 kl 9 får LA besök av polis Tjernberg, frågor samt besök vid sommarstugan
LA sjukskriver sig och de åker, efteråt åker han hem.
LA tar egen bil till Bosvedjan, parkerar vid köpcentrat och går uppför ett berg, sedan utefter en bäck. Han gick utefter
vattendraget, uppför en slänt upp mot vattentornet och vidare upp mot Fågelsången.
***************************************
Tingsrättens handl fr 1985
Bror Axel Lundell, bitr chef krim.
Lundell förhörde TW i Sthlm (datum?) TW och AC åkte till skolan på morgonen 7/11, TW hade håltimme och sågs på skolan kl 8,40. Har
setts till och från till dess han började hålla lektion.
Anonyma brev o kort som finns i polisens register, aldrig utredda (!?)
G E hammar krim
Utredn om stöld av Petidin okt 1980. Inbrott på avd med mejselliknande redskap, även medicinskåpet
Tack för sammanfattningen! Lite svårt att hänga med kronologiskt, men bra insats. Om du har sidangivelse för uppgifterna får du gärna lägga ut det i tråden också.
Det fetstilta: Alla de barnens uppgifter motsägs med stor tyngd av lärarinnan som säger att Johan inte varit där.
Tack!
Nej, det vill jag inte tro.
Så länge inget konkret emotsäger det finns det hopp.
Jag anser att om många hjälps åt att spåna och fundera, så tänker vi bättre än Kling eller Klang, som definitivt inte är landets begåvningsreserv, och som kanske fortfarande står under inflytande från mirakelsnuten Seppo Penttinen. Mycket prestige i bagaget på den quicka Amazonen.
Om snuten kan ta och gräva där misstänkte GM/tipset sagt att liket ska ligga borde det vara ganska tillräckligt med bevis för att fälla honom iom att han vet vart liket ligger? Eller är jag helt fel ute?
Om snuten kan ta och gräva där misstänkte GM/tipset sagt att liket ska ligga borde det vara ganska tillräckligt med bevis för att fälla honom iom att han vet vart liket ligger? Eller är jag helt fel ute?
Tipset verkar väldigt vagt angående platsen.
Kan vara svårt även för en fullt medverkande GM att hitta tillbaka.
Det sker grejer i naturen på 34 år. Träd och buskar växer.
De flesta utgår från att Johan rövades bort och även dödades 1980. Då var preskriptionstiden 25 år för brott av denna kaliber.
I så fall kan ingen fällas idag.
Preskriptionstiden är nu borttagen, vilket innebär att om han hölls fången och mördades efter 1985 är brottet inte preskriberat.
Om någon senare grävt upp och flyttat kvarlevor är detta brott mot griftefriden etc.
Om en tokig kärring i Göteborg har knotorna i sängen och kelar med dem som fredagsmys är det förmodligen inget brott...
Om snuten kan ta och gräva där misstänkte GM/tipset sagt att liket ska ligga borde det vara ganska tillräckligt med bevis för att fälla honom iom att han vet vart liket ligger? Eller är jag helt fel ute?
Preskriptionstiden för både brottsrubriceringen mord och människorov har gått ut. Ingen kan alltså fällas för ett eventuellt brott nu. Att en helt otroligt inkompetent domstol fällde Quick/Bergwall till följd av ett uselt åtal och polisutredning är bara sorgligt.
Problemet med teorin att LA (eller annan GP, för den delen) skulle ha grävt ner kroppen är, som många varit inne på, om marken var frusen. Enligt kriminalkommisarie Axel Lundell var marken frusen när Johan försvann (44 min 18 s in i i det nedan länkade videoklippet). Polisen har då, även det enligt Lundell, undersökt förekomsten av och uthyrning av motorspett (i Sundsvallsområdet?). (Här är förövrigt ett typexempel på där jag gärna hade läst FUP om hur det kontrollerades.)
På bilder över skallgångar och filmer tagna från helikopter i klippet ser det ut att vara ett lager av snö. All form av aktivitet i naturen borde då som du säger lämna spår. Om det snöade dagarna efter var ju dock de spåren borta.
Tack för länken! Gripande och tidstypiskt program.
T o m poliserna känns ärliga och med hjärtat på rätt ställe.
Detta är ju ett bra tag innan polisarbetet blev en fars i och med Circus Quick.
Ute i marker som dem det är fråga om här, kuperat och gott om småsjöar och tjärnar, finns det ju både riktiga köldhål och platser där markförhållandena är betydligt varmare.
Var marken frusen så kan det i alla fall inte gått så djupt ännu.
Lördag 8 november - dagen efter försvinnandet hade polisens helikopter rekvirerats och kl 10:00 var man igång med sökning.
Man verkar ha sökt hela lördagen och söndagen, så då lär det väl inte förekommit nåt nämnvärt snöande i alla fall.
Det som sägs om helikopterspaningarna ger ändå ett skapligt gediget intryck.
