2013-04-11, 22:36
  #445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Om man kan göra empiriska mätningar på att Gud inverkar i naturen så existerar Gud. Ett bra exempel som Bogomil gav är om vi kan empiriskt mäta upphävandet av gravitationen.

Om vi kunde observera hur naturlagar sätts ur spel så har vi konstaterat ett fenomen, en anomali.
Citera
2013-04-11, 22:39
  #446
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Om vi kunde observera hur naturlagar sätts ur spel så har vi konstaterat ett fenomen, en anomali.

läs Bogomils villkor:

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men: För att tro på en metafysisk 'gud' vill jag självklart observera transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter.

När fenomenet eller anomalin kopplas med Gud via en medlare, så existerar Gud, vänligen läs mitt senaste inlägg (inlägg 107).
Citera
2013-04-11, 22:43
  #447
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Vi skapar ett antagande som bygger på dina svar:

” upphävande av gravitationen sker som en strikt axiomatisk observation. Slutsats: Gud finns.”

Slutsatsen är felaktig. För att den ska vara sann så måste det finnas en koppling mellan upphävande av gravitationen och Guds existens. Kan du komma på kopplingen?

Givetvis, det var därför jag tidigare skrev "transcendering av naturlagarnas DETERMINISTISKA aspekt". Har du redan glömd det ... EDIT: Om du nu öht har läst det.

Citat:
För att upphävande av gravitationen som en strikt axiomatisk observation ska leda till att man tror på Guds existens, krävs det att Gud skickar en medlare som beskriver att Gud existerar och att Gud har förmågan att bryta gravitationskraften. Tid och plats ska bestämmas och instrument ska vara på sin plats. När Guds medlare beskriver att Gud kommer att upphäva gravitationen under en viss tid, och att detta sker under en strikt axiomatisk observation, då existerar Gud. Medlaren som nu blivit verifierad kan nu ge oss mer information om denna Gud. Vad våra skyldigheter är gentemot Gud, varför vi finns, vad vår uppgift på jorden är osv. Medlarens information blir autentisk eftersom fenomenet som ägt rum endast kan beskrivas genom att Gud inverkat och att Gud meddelat oss via hans medlare.

Det där pladder har redan ältats igenom på tråden om ett nytt sätt att 'bevisa gud'. Du har kört fast i ett spår.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2013-04-11 kl. 22:50.
Citera
2013-04-11, 22:44
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
läs Bogomils villkor:



När fenomenet eller anomalin kopplas med Gud via en medlare, så existerar Gud, vänligen läs mitt senaste inlägg (inlägg 107).

Det skulle i mina ögon fortfarande finnas utrymme för tvivel, en omnipotent varelse som skall bevisa sin omnipotens behöver ju givetvis ingen medlare. Men om en medlare kunde bestämma tid och plats, samt att anomalin kunde dokumenteras så är det givetvis bättre än inget.
Citera
2013-04-11, 22:48
  #449
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
När fenomenet eller anomalin kopplas med Gud via en medlare, så existerar Gud, vänligen läs mitt senaste inlägg (inlägg 107).

Visst .... och 38 sidor av nonsens om det, här:

https://www.flashback.org/sp42815736
Citera
2013-04-11, 22:59
  #450
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Givetvis, det var därför jag tidigare skrev "transcendering av naturlagarnas DETERMINISTISKA aspekt". Har du redan glömd det ... EDIT: Om du nu öht har läst det.


Ditt villkor för att tro på Gud var:

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men: För att tro på en metafysisk 'gud' vill jag självklart observera transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter.

Jag bad om ett exempel från dig som bygger enligt regeln ovan. Exemplet som du gav är följande:

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
T.ex. upphävande av gravitationen som en strikt axiomatisk observation.

Hur ska fenomenet i fråga kopplas samman med Guds existens?

Inga omfokuseringar, försök svara på frågan.
Citera
2013-04-11, 23:02
  #451
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Det skulle i mina ögon fortfarande finnas utrymme för tvivel, en omnipotent varelse som skall bevisa sin omnipotens behöver ju givetvis ingen medlare. Men om en medlare kunde bestämma tid och plats, samt att anomalin kunde dokumenteras så är det givetvis bättre än inget.

Skaparen behöver inte medlaren, det är vi som behöver medlaren för att tro på Skaparen.
Citera
2013-04-11, 23:07
  #452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Skaparen behöver inte medlaren, det är vi som behöver medlaren för att tro på Skaparen.

Nej, om en allsmäktig skapare inte klarar av att bevisa sin existens utan medlare så är hen inte allsmäktig.
Citera
2013-04-11, 23:08
  #453
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Ditt villkor för att tro på Gud var:

Jag bad om ett exempel från dig som bygger enligt regeln ovan. Exemplet som du gav är följande:

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men: För att tro på en metafysisk 'gud' vill jag självklart observera transcendens av naturlagarnas deterministiska aspekter.


Citat:
Hur ska fenomenet i fråga kopplas samman med Guds existens?

Inga omfokuseringar, försök svara på frågan.

Hur svagt är ditt intellekt egentligen? Förstår du inte, att "upphävande av naturlagarnas deterministiska aspekter" är en icke-deterministisk kreativ händelse?
Citera
2013-04-11, 23:15
  #454
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tungatorsk
Du lyssnade inte då det tydligt togs upp att multiuniversum-teorier är just TEORIER. Dock mer troliga teorier rent vetenskapligt sett än en magisk intelligens som kan trolla fram ett universum.



Jag ville ha mer tydliga svar från dig om vad som får dig att klinga fast vid en Guds tro då mer realistiska vetenskapliga teorier existerar. Och kommentera gärna på vardera av dina punkter du presenterat!

Jag ser ingen koppling mellan Guds tro och realistiska vetenskapliga teorier. Kan du förklara kopplingen? Jag har inget emot vetenskapliga teorier. Hur ska detta förhindra min Guds tro om jag tror på vetenskapliga teorier? Snarare blir min tro starkare av vetenskap.
Vänligen titta på den här 2 min långa videon:

https://www.youtube.com/watch?v=ncsuh_5l6Hw

Detta är ett exempel på att vetenskap pekar på en skapares existens. Hur ska fenomenet i videon annars förklaras.
Citera
2013-04-11, 23:22
  #455
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Hur svagt är ditt intellekt egentligen? Förstår du inte, att "upphävande av naturlagarnas deterministiska aspekter" är en icke-deterministisk kreativ händelse?

Du går ju emot dig själv. Spara "upphävande av naturlagarnas deterministiska aspekter" och fokusera istället på exemplet som du gav:

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
T.ex. upphävande av gravitationen som en strikt axiomatisk observation.

Jag ställer en enkel fråga till dig:

Hur ska ditt exempel kopplas samman med Guds existens?

Försök svara på frågan. Man behöver inte vara filosof för att svara på frågan. Försök inte rymma Bogomil, svara på frågan bara. Det är väl inte svårt?
Citera
2013-04-11, 23:26
  #456
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Jag ser ingen koppling mellan Guds tro och realistiska vetenskapliga teorier.

Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Snarare blir min tro starkare av vetenskap.

Hur absurd kan din paradoxala och självmotsägande retorik bli, före du själv upptäckar vad det är för demagogisk nonsens du hävar ur dig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in