Var det inte historikern Josefus (Josefos stavning?) som berättade att översteprästen Ananias nån gång under tiden mellan ståthållaren Festus' död, runt 62 e.Kr och hans efterträdare Albinus ankomst "lät församla et råd, för hwilket han framkallade JACOB som war Broder med JESUS, hwilken ock kallades CHRISTUS, samt några andra". Josefus nämner också att Ananias anklagade folk för att ha överträtt lagen och beordrade att dom skulle stenas till döds. Källhänvisningen finns i den svenska utgåvan av "Flavii Josephi Judiska historia".
Att folk följer en är inte ett tecken på att man är vis.
Nej men hans läror om humanism och ödmjukhet är nog ett tecken på det.
Sen att dagens Kristna församling har vridit på hans läror för att framföra sin egna moderna sjuka politik är en annan fråga.
Personligen så tror jag att Jesus högst troligt kan ha existerat och att han var den humanist som man presenterar honom som, huruvida han var "Guds son" eller om Gud existerar är en annan sak så den tar jag inte här..
Men jag tror verkligen inte att Bibeln är en representering av Jesus läror idag. Om nu Gud finns och Jesus är hans son så tycker jag att om man följer Bibeln eller ser Kyrkan och påven som någon spirituell vägledare så är det den värsta forme av Blasemi...
Jag hoppas verkligen att Gud inte existerar för alla religösa människors skull faktiskt..
För om det finns en Gud så finns det också ett helvete och då tror jag nog att det är de religöst troende och andra dogmatiker som kommer att få brinna i öppna gravar.
Eller varför inte få torteras i all evighet med Muhammed av en stor demon med svärd? (markerat i spoilern)
Malbolgia är nog snarare vad våra mest hårdkristna individer kommer att få uppleva....
The Ten Bolgias
The ten ditches of the Malebolge, in descending order, are listed thus:
Bolgia One: Panderers and Seducers are punished here. They are forced to march, single file around the circumference of their circle, constantly lashed by horned demons.
Bolgia Two: Sinners guilty of excessive flattery are punished in this bolgia, immersed forever in a river of human excrement.
Bolgia Three: Simonists (sinners guilty of selling church offices for personal gain) are punished here. They are turned upside down in large baptismal fonts cut into the rock, with their feet set ablaze by oily fires. The heat of the flames burns according to the guilt of the sinner.
Bolgia Four: Astrologists, seers, sorcerers and others who attempted to pervert God’s laws to divine the future are punished here. Their heads have been twisted around to face backwards, and thus they are forced to walk backwards around the circumference of their circle for all of time.
Bolgia Five: Grafters (peculators, extortionists, blackmailers and unscrupulous businessmen: sinners who used their positions in life to gain personal wealth or other advantages for themselves) are punished by being thrown into a river of boiling pitch and tar. In addition, should any of the grafters try to escape the pitch, a horde of demons ("Malebranche", meaning "evil claws") armed with grappling hooks and barbs stands guard over them, ready to tear them to pieces.
Bolgia Six: Hypocrites are punished in this circle. They are forced to wear heavy lead robes as they walk around the circumference of their circle. The robes are golden and resemble a monk’s cowl but are lined with heavy lead, symbolically representing hypocrisy. Also, Caiphas, the Pharisee who insisted on the execution of Jesus, is crucified in this circle, staked to the ground so that the ranks of the lead-weighted hypocrites march across him.
Bolgia Seven: This bolgia houses the souls of thieves. The bolgia is also filled with serpents, dragons and other vengeful reptiles that torture the thieves endlessly. The bites of some of the snakes cause the thieves to spontaneously combust, only to regenerate their bodies for further torment in a few moments. Other thieves are denied human forms and appear as reptiles themselves, and can only assume their true shape if they steal a human shape from another sinner; this involves a very painful transformation for both souls involved.
Bolgia Eight: In this trench, the souls of Deceivers who gave false or corrupted advice to others for personal benefit are punished. They are constantly ablaze, appearing as nothing so much as living, speaking tongues of flame.
Bolgia Nine: Sinners who, in life, promoted scandals, schism, and discord are punished here; particularly those who caused schism within the church or within politics. They are forced to walk around the circumference of the circle bearing horrible, disfiguring wounds inflicted on them by a great demon with a sword. The nature of the wound mirrors the sins of the particular soul; while some only have gashes, or fingers and toes cut off, others are decapitated, cut in half (as schismatics), or are completely disemboweled. In the Inferno, Muslim prophet Muhammad is tortured in this ditch.
Bolgia Ten: Falsifiers, those who attempted to alter things through lies or alchemy, or those who tried to pass off false things as real things, such as counterfeiters of coins, are punished here. This bolgia has four subdivisions where specific classes of falsifiers (alchemists, impostors, counterfeiters, and liars) endure different degrees of punishment based on horrible, consumptive diseases such as rashes, dropsy, leprosy and consumption.
The lower edge of Malebolge is guarded by a ring of titans and earth giants, many of whom are chained in place as punishment for their rebellion against the gods. Beyond and below the giants lies Cocytus, hell's final depth.
__________________
Senast redigerad av zaturn87 2009-08-26 kl. 16:34.
Det är mycket möjligt att Jesus som historisk person fanns; ja, rentav troligt. Man får givetvis ta i bejaktning att det är lite udda att annars skriva om en timmerman och ha denne som protagonist, ett inte alltför vanligt drag i klassisk litteratur (även om givetvis lägre stående människor i den sociala hierarkin kunde ha en sekundär roll). Givetvis är inte detta tillräckligt som så, men om vi utgår från att det är Jesus som både Tacitus och Suetonius talar om i sina historiska verk (Plinius talar bara om kristna och inte om Jesus som så) är det ju helt klart ett rätt starkt stöd för dennes existens.
Jag tycker dock inte det går att jämföra riktigt med Mohammed eller Sokrates existens som tidigare har tagits upp; den förstnämnde skapade ett helt imperium och sådana lämnar som bekant efter sig stora mängder arkeologiskt material. Mohammed föddes som en oviktig person men dog som en suverän härskare över en stor landmassa. Jesus föddes som en oviktig person och dog som en oviktig person, men blev med tiden viktig. Sokrates finns belagd i tre olika, samtilda källor som till skillnad från evangelierna inte är helt eniga i prisande och saligförklarande av honom. Platon skulle väl kunna jämföras med evangelierna i sin beskrivning av Sokrates; Xenofon tycker om Sokrates men ger en betydligt mer realistisk bild. Aristofanes driver ganska kraftigt med Sokrates (och komedin är skriven som så att den inte blir särskilt rolig om Sokrates var en helt okänd person). Evangelierna innehåller beskrivningar av övernaturliga ting, något som man i konventionell historievetenskap brukar se som trams (t ex är det nog inte många som köper Herodotos beskrivning av en man som red genom halva medelhavet på en delfin) men som man av någon anledning inte gör just med evangelierna.
Gjorde de? Och när? Vi snackar Jesus från Nasaret (eller är det Betlehem?) här.
Att hans postmortem-anhängare sedemera blev extremt jobbiga och allmänt samhällsfarliga är givetvis känt. Inget konstigt.
Ööööhhh, ja?? (svar på både "gjorde de" och svar på sarkastiskt sätt på ditt idiotiska påstående om att vi pratar om Jesus från Nasaret) Vi snackar om Jesus, Messias-Jesus. Jag är inte mentalt labil person, som inte förstår vad folk pratar om.
Jag har inte exakta dateringar från när, men det är faktiskt rätt välkänt bland historiker. Jag känner i alla fall att det finns. För mig är det obetydligt att veta när, men så vitt jag kommer ihåg så var under tiden som Jesus levde.
Ööööhhh, ja?? (svar på både "gjorde de" och svar på sarkastiskt sätt på ditt idiotiska påstående om att vi pratar om Jesus från Nasaret) Vi snackar om Jesus, Messias-Jesus. Jag är inte mentalt labil person, som inte förstår vad folk pratar om.
Jag har inte exakta dateringar från när, men det är faktiskt rätt välkänt bland historiker. Jag känner i alla fall att det finns. För mig är det obetydligt att veta när, men så vitt jag kommer ihåg så var under tiden som Jesus levde.
Mmm, men du.. Det finns inga tidiga och tillförlitliga romerska källor gällande någon Jesus från Nasaret (mitt svar poänterade "från Nasaret" var att Yeshua var ett vanligt judiskt namn.
Mmm, men du.. Det finns inga tidiga och tillförlitliga romerska källor gällande någon Jesus från Nasaret (mitt svar poänterade "från Nasaret" var att Yeshua var ett vanligt judiskt namn.
Jasså? Historikern har talat ut. Orkar inte mer....
Jaså, var inte Pontus Pilatus romare? Och Jesus påpståd sig vara kung över Judarna, var han nu fick det ifrån. Antagligen tuggade han en hel del Khat.
Jesus hävdade aldrig att han var "kung över Judarna". Han drog sig undan t o m när de ville göra honom till kung.
Johannesbrevet 6:14-15 - "När folket såg vilket tecken han hade gjort, sade de: "Visst är detta Profeten, som skulle komma till världen." Då Jesus förstod att de tänkte komma för att med våld göra honom till kung, drog han sig undan upp till berget, helt ensam" (SFB)
Jesus hävdade aldrig att han var "kung över Judarna". Han drog sig undan t o m när de ville göra honom till kung.
Johannesbrevet 6:14-15 - "När folket såg vilket tecken han hade gjort, sade de: "Visst är detta Profeten, som skulle komma till världen." Då Jesus förstod att de tänkte komma för att med våld göra honom till kung, drog han sig undan upp till berget, helt ensam" (SFB)
Jo,det gjorde han.
"Är du judarnas kung?"
"Ja,det är jag".
Så står det uttryckligen i NT.
