2014-02-04, 12:39
  #1645
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
All information är bristfällig och svårtolkad, inte bara de ytterst gamla informationerna i Bibeln. Även om anekdotsagan om syndafloden, hur familjen Noa var de enda överlevande men där sönerna ändå hittade hustrur när de landsteg på berget Ararat, är svår att tro på bokstavligt så är det en berättelse med många budskap. Och Bibeln, som är en boksamling, har många olika böcker av skiftande karaktär.

Och, det har faktiskt inträffat enorma översvämningar, t.ex i deltaområden, där det måste ha tyckts som om hela jorden blivit översvämmad. Den som befinner sig nära vattenytan ser inte så många kilometer och kan lätt uppfatta som att allt land är dränkt.

Både de bokstavstrogna (som kanske tror för mycket på Bibeln i stället för på Gud?) och de som är blockerade inför bibeltexterna ser allt i svart och vitt.

Men berättelserna om Jesus kan förstås i ett annat sammanhang för den som läser noggrant och kritiskt. Allt som står i evangelierna är uppenbarligen inte sant, men i texterna finns ett budskap som alltför få verkar förstå och som inte ens lärjungarna förstod, varken då eller senare, trots att de förde budskapet vidare.

Ju mer man förstår av budskapet och jämför med hur människor lever och tänker, desto mer förstår man att berättelsen måste ha en nära anknytning till verkligheten.
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2014-02-04 kl. 13:03.
Citera
2014-02-04, 12:41
  #1646
Medlem
svart-rullstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
1) Det är inte bevisat att de skrevs ner efter "många, många år".
2) Det som skrivs ner efter "många, många år" kan vara sant.
3) Detta gäller ofelbart om Gud har inspirerat orden i berättelserna.
Så det är inte så lustigt om och när allt kommer omkring.

Så hur förklarar du det faktum att min konfirmationsbibel påstår att Matteusevangeliet är skrivet antingen 40-50 år efter Jesus dog eller 60-65 år därefter, Markusevangeliet 45-55 år efter hans död, Lukasevangeliet 53-60 år efter hans död och Johannesevangeliet 50-70 år efter Jesus död. Ljuger bibeln för mig?
Alla som försöker komma ihåg något som hänt för bara 5 år sedan vet hur svårt det är, så att komma ihåg så detaljerade saker som det står om i bibeln är näst intill omöjligt så länge man inte hittar på det man har skrivit. Fast just ja, det är ju gud som har hjälpt dem, eller hur? Att i en sådan här diskussion peka på att gud sade ditten och gud sade datten, hjälper dig inte. Tvärt om. Det bevisar bara att dina argument är tunna och i stort sett obefintliga.
Citera
2014-02-04, 13:06
  #1647
Medlem
Roger Viklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Är det inte något av konsensus bland historiker att Josefus skriver om Jesus, även om texten förfalskats i efterhand av kristna för att få det till att han påstår att snubben var den smorde?
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Josefus nämner Jesus dels på ett ställe vars äkthet är erkänd, dels ett vars äkthet är omtvistad. Orden om att han var den smorde finns på det omtvistade stället.
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Det ena stället är mig veterligen inte ifrågasatt av den historiska forskningen.
Jag ämnar återkomma senare i kväll om påståendet att ”det ena stället”, det om Jakob, inte skulle vara ifrågasatt. Det är mindre ifrågasatt.

För stunden vill jag dock påpeka att den metod, eller hellre den avsaknad av metod, som används för att utmönstra vissa delar ur den längre passage där Jesus omnämns i Josefus’ verk, i grund och botten är godtycklig. Det finns egentligen inga, eller möjligen inga goda, språkliga skäl till varför just de delar som plockas bort ska tas bort. Allt är lika josefinskt (låter feminint, kanske josefuskt!) eller otypiskt för Josefus, om man ser på det från den synvinkeln. Nej, orsaken till att de delarna tas bort är att de är FÖR kristna för att man alls ska kunna tro att Josefus skrivit dem. Men hade han varit kristen kan han lika gärna ha skrivit de delar som tas bort som de som bevaras eftersom de inte skiljer sig åt på någon avgörande punkt rent språkligt. Och en metod, eller då som i detta fall ingen metod alls, som går ut på att ta bort allt som uppenbarligen är en förfalskning och spara det som inte är i alla fall uppenbart förfalskat blir en sorts självuppfyllande profetia. Ty varje förfalskad text kan autentiseras genom att man plockar bort allt som kan misstänkas vara förfalskat. Men det betyder ju inte att återstoden därmed skulle vara äkta.
Citera
2014-02-04, 13:07
  #1648
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
Det är lustigt att man tolkar bibelns berättelser som sanna trots att de inte skrevs ned efter många, många år. Medan skulle någon komma idag och berätta för någon om säg, förintelsen, för någon som inte hört talas om den. Hur många skulle tro på den då?

Nej, och då kan vi inte tro på något överhuvudtaget som hänt förr då? Slaget vid Poltava, Hannibals krigsresa med elefanterna runt halva Medelhavet, Kartagos fall etc etc.
Om du skulle ha den hållningen till allt i livet så undrar jag hur du skulle vara som person att umgås eller arbeta med. Helt omöjlig förmodligen.

Glöm inte att under Jesu tid kunde man skriften utan och innan. Man memorerade, skrev och berättade. Så att man inte skulle kunna ha skrivit vad som hände kring Jesu tid senare, tycker inte jag alls är något problem.

Livet innehåller fullt av tillfällen då man måste sätta tilltro det saker och ting i vardagen. Och också våga ha tillit till vad människor berättar. Eller har skrivit.
Men att vara öppen och pröva allt som sägs eller skrivs.
Citera
2014-02-04, 13:23
  #1649
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
Så hur förklarar du det faktum att min konfirmationsbibel påstår att Matteusevangeliet är skrivet antingen 40-50 år efter Jesus dog eller 60-65 år därefter, Markusevangeliet 45-55 år efter hans död, Lukasevangeliet 53-60 år efter hans död och Johannesevangeliet 50-70 år efter Jesus död. Ljuger bibeln för mig?
Alla som försöker komma ihåg något som hänt för bara 5 år sedan vet hur svårt det är, så att komma ihåg så detaljerade saker som det står om i bibeln är näst intill omöjligt så länge man inte hittar på det man har skrivit. Fast just ja, det är ju gud som har hjälpt dem, eller hur? Att i en sådan här diskussion peka på att gud sade ditten och gud sade datten, hjälper dig inte. Tvärt om. Det bevisar bara att dina argument är tunna och i stort sett obefintliga.
Förr i tiden, när det varken fanns internet eller papper och penna, så memorerade man "böckerna". Här är en lättläst sida om denna 'tradering':
http://www.aboutthegospel.se/AOE/OT/Tradering.htm
som är en näst intill bortglömd konstform idag, endast skådespelare och artister ägnar sig åt sådant idag.

Tradering ansågs säkrare än fixering (nedteckning) eftersom berättaren inte bara visste VAD som skulle berättas utan också HUR det skulle berättas - enligt den tradition som förde böckerna vidare från generation till generation.

Skådespelaren Roger Storm memorerade Markusevangeliet och levandegjorde det ordagrant i 120 föreställningar. http://www.norrbottensteatern.se/repertoar/arkiv/2010/markus-evangelium
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2014-02-04 kl. 13:28.
Citera
2014-02-04, 13:37
  #1650
Medlem
Roger Viklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Tradering ansågs säkrare än fixering (nedteckning) eftersom berättaren inte bara visste VAD som skulle berättas utan också HUR det skulle berättas - enligt den tradition som förde böckerna vidare från generation till generation.
Men tradering förutsätter att man har något att tradera, alltså en fixerad text eller berättelse som man kan memorera.
Citera
2014-02-04, 13:38
  #1651
Medlem
svart-rullstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Nej, och då kan vi inte tro på något överhuvudtaget som hänt förr då? Slaget vid Poltava, Hannibals krigsresa med elefanterna runt halva Medelhavet, Kartagos fall etc etc.
Om du skulle ha den hållningen till allt i livet så undrar jag hur du skulle vara som person att umgås eller arbeta med. Helt omöjlig förmodligen.

Glöm inte att under Jesu tid kunde man skriften utan och innan. Man memorerade, skrev och berättade. Så att man inte skulle kunna ha skrivit vad som hände kring Jesu tid senare, tycker inte jag alls är något problem.

Livet innehåller fullt av tillfällen då man måste sätta tilltro det saker och ting i vardagen. Och också våga ha tillit till vad människor berättar. Eller har skrivit.
Men att vara öppen och pröva allt som sägs eller skrivs.

Egentligen inte.

Så varför är då bibeln mer sann än berättelserna om grekernas gudar och våra asagudar?
Citera
2014-02-04, 13:40
  #1652
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Viklund
Men tradering förutsätter att man har något att tradera, alltså en fixerad text eller berättelse som man kan memorera.
Ja, tradering handlar om en berättartradition med mästare och elev. Inga av Jesus lärjungar var sannolikt upplärda i traderingskonst, men vi gjorde en liten utvikning om Bibeln i sin helhet.
Citera
2014-02-04, 14:18
  #1653
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
1) Det är inte bevisat att de skrevs ner efter "många, många år".
2) Det som skrivs ner efter "många, många år" kan vara sant.
3) Detta gäller ofelbart om Gud har inspirerat orden i berättelserna.
Så det är inte så lustigt om och när allt kommer omkring.

Om det inte finns minsta lilla bevisning för att något skulle vara sant och att det inte går att bevisa att det är falskt, är det då rimligt enligt dig att anta att det är sant? Rent allmänt, alltså.
Citera
2014-02-04, 15:37
  #1654
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Det jag kommer skriva här kommer verka osannolikt och uppröra många. Men sanningen kan ofta vara svår att acceptera.

Jesus existerade aldrig som en historisk person. Jesus var logos, alltså ordet - reson. En symbol, en filosofisk idé. Bibeln är en allegori av stjärnhimlen. Ingenting i bibeln är en historisk händelse.

Bara som en symbol av solen, månen, stjärnor och planeter kan bibeln få en riktig mening.

De två pelarna inom frimureri symboliserar solen och månen. Solen är Jesus. Månen är Maria. De 12 lärjungarna är de tolv stjärntecknen.

Att förstå det här sambandet kan ta lång tid för många människor. Det kräver en grundlig genomgång.

Om man vill kan man börja med att studera Platon och Aristotele. De levde cirka 400 f.Kr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Analogy_of_the_Sun

Solen beskrivs som det godas avkomma. Då måste man förstå att det goda ansågs vara Gud. Inom tidig filosofi ansågs Gud vara det goda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Form_of_the_Good

Pythagoras tillhörde en sekt som dyrkade solen. Efter sina resor i Egypten lärde han sig matematik, något han sedan kunde vidarutveckla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagoras


Efter det kan man studera egyptisk mytologi. Aten var solen, som dyrkades i den första monoteistiska egyptiska religionen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aten
http://www.youtube.com/watch?v=I0DkPUyOOfE

Ra och Horus symboliserade solen, de andra gudarna kunde man alla hitta på himlavalvet.

http://www.touregypt.net/featurestories/zodiac.htm

I den grekiska/romerska mytologin behövs ingen direkt förklaring. Grekisk, egyptisk och även nordisk mytologi har det gemensamt att de alla bygger på solgudar, mångudar, planeter eller stjärnbilder.


Alvin Boyd Kuhn var en forskare som studerade bibeln och hävdade att den kristna kyrkan började misstolka bibeln ca 300 e.Kr.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_Boyd_Kuhn

Manly P Hall, en annan religionshistoriker och mystiker pekar på samma samband, mellan solen och Jesus.

http://www.youtube.com/watch?v=OVWteXOnzDU
http://www.youtube.com/watch?v=95roZ_uHuQs

De stora kyrkorna har hela tiden vetat om detta samband. Och det har givits ut ett flertal böcker i ämnet. Det här är astrologen Santos Bonacci, som går igenom några kristna böcker i ämnet.

https://www.youtube.com/watch?v=_Cg7rWSWRl8

För den som vill förkovra sig i ämnet, så kan bland annat de här sidorna rekommenderas.
http://theancientsacredmysteries.com/
http://christianityasamysteryreligion.com/cover_page_comparison_of_sungods_with_life_of_jesu s_christ_concerned.htm


Nu har den insatte fått lite kött på benen. Vad säger de här sambanden oss? Vad är egentligen slutsatsen?

Santos Bonacci ger här lite slutsatser.
http://www.youtube.com/watch?v=b2luC4AHmHE
http://www.youtube.com/watch?v=2P1-c5YQsIg


Detta är en användare som kallar sig Truthiracy på youtube, som ger en hel del intressanta samband.
http://www.youtube.com/watch?v=Umyy4arPAoI
http://www.youtube.com/watch?v=O3F9O0eSNiw
http://www.youtube.com/watch?v=07ccV8Hm7l0
http://www.youtube.com/watch?v=JYXNL1CfP34
http://www.youtube.com/watch?v=9PIBx6MAni0


Zeitgeist ger ett mer symboliskt samband mellan historia och nutid. Detta är lite mer lättsmält och kan fungera bra som en ögonöppnare.
http://www.youtube.com/watch?v=pTbIu8Zeqp0


Om du läst allt och tittat på alla länkar. Och därefter bearbetat allting i ditt huvud. En process som tar lång tid. Kanske flera år. Då är du på väg att se sanningen.

Vad är det som får oss att blint tro på något som inte är sant. Vad får oss att låta makthungriga män styra oss? Vad är vi rädda för? Varför är vi rädda för att själva ta kontrollen över våra liv? Är vi rädda för kärlek?

Vi är en sovande befolkning. Den kraft som finns inom var och en av oss kan förändra världen. Vi är ett. Omskapa dig själv efter dina egna värderingar och din egen tro. Så kan vi resa oss och se sanningen. Bara genom illumination kan vi växa. Sanningen skall sätta oss fria.


Denna vackra video får avsluta detta inlägg.
http://www.youtube.com/watch?v=QQ-kvw1fYXs

Hej!

Jag hoppas att allt är bra med dig. Jag är intresserad av historiska personer som påverkat mänskligheten på ett positivt sätt. Jag tänker på Buddah, han levde ännu tidigare i historien än Jesus, hur kan man vetenskapligt visa Buddhas existens?

Sen har jag försökt lösa ett mysterium som jag inte fått svar på i mitt sökande, vad hände år noll? Varför bestämde man sig för att lägga år noll för precis 2014 år sedan? Vem bestämde detta? Hur resonerade han/hon?

Jag har inte följt debatten så noga och ber om ursäkt om jag ställer naiva frågor, jag tycker att du är kunnig och vill ta del av din kunskap.

Tack på förhand,

Må vi alltid omges av visdomens ljus,
Citera
2014-02-04, 16:00
  #1655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Hej!

Jag hoppas att allt är bra med dig. Jag är intresserad av historiska personer som påverkat mänskligheten på ett positivt sätt. Jag tänker på Buddah, han levde ännu tidigare i historien än Jesus, hur kan man vetenskapligt visa Buddhas existens?

Sen har jag försökt lösa ett mysterium som jag inte fått svar på i mitt sökande, vad hände år noll? Varför bestämde man sig för att lägga år noll för precis 2014 år sedan? Vem bestämde detta? Hur resonerade han/hon?

Jag har inte följt debatten så noga och ber om ursäkt om jag ställer naiva frågor, jag tycker att du är kunnig och vill ta del av din kunskap.

Tack på förhand,

Må vi alltid omges av visdomens ljus,

Buddha ska till skillnad från Jesus ligga bakom eget material som påstås vara direkt dikterade eller skrivna av honom. Dessutom kan man härleda hans far som en feodalherre i nuvarande Nepal så det är nog ingen större tvekan om att Buddha funnits på riktigt.

Det var en munk Exiguus som på 500-talet fick i uppdrag av påven att göra en tidsbestämmning. Och ja han räknade fel dessutom på 4-5 år minst, om jag inte minns fel.

Du verkar inte veta att det finns mängder med olika tideräkningar och att vår används internationellt beror på kolonialismen och senare internationella överenskommelser men du vill få det till att det är något magiskt förstår jag...jag måste göra dig besviken på den punkten.
Citera
2014-02-04, 17:53
  #1656
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
Egentligen inte.

Så varför är då bibeln mer sann än berättelserna om grekernas gudar och våra asagudar?
Ja, för mig är det så att jag har upplevt Jesu kärlek på ett konkret sätt. Att bibeln är den levande Gudens ord.
Men det är ju ett steg jag tagit och prövat.

Som sagt, man får bestämma sig och ta ett steg i tro och se om det håller. Det
är ju ingen annan som kan tro åt en.

Det är löjligt med exemplet med förintelsen som du skriver.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in