2014-01-25, 14:36
  #1057
Medlem
Jacquouilles avatar
Spelar ingen roll om han existerat eller inte... Han är för mig bara en symbol för det goda i livet. Jag är inte direkt religiös nej.
Citera
2014-01-25, 14:38
  #1058
Medlem
Jesus har aldrig existerat, förintelsen ägde aldrig rum, ufon har landat i USA, jorden skapades på sex dagar osv.

Det finns gott om liknande konspirationsteorier som har en gemensam nämnare. De som tror på dem drivs av en religiös besatthet och är inte mottagliga för några vetenskapliga argument. Istället letar de runt efter små indicier som kan stöda vad de bestämt sig för att tro, och förkastar allt som säger något annat. Det gör förstås varje diskussion meningslös.

Vad gäller Jesus existens är det inte någon kontroversiell fråga. Det är inte en religiös fråga, historiker som specialiserat sig på frågan är alla överens om att personen Jesus levde, vandrade runt och predikade och blev korsfäst. Oavsett om man frågar religiösa eller ateistiska akademiker som forskat i ämnet är de helt överens om detta. Men sedan finns förstås den lilla men högljudda gruppen konspirationsteoretiker som vägrar acceptera detta och insisterar på att den samlade vetenskapen har fel.

Det lustigaste i detta är förstås att i just den här frågan är det de som påstår att Jesus inte existerat som beter sig som kristna kreationister, dvs de vägrar acceptera vad vetenskapen säger och håller fast vid sin egen tro oavsett vilka motbevis som framförs.
Citera
2014-01-25, 14:39
  #1059
Medlem
BrownEyedBoys avatar
Jag förstår inte vad TS vill ha sagt här, historien om Jesus är menad som symbolik? Historien om Jesus har parraleller till astrologi, Vill TS att jag ska börja intressera mig för astrologi?

Jag tror att Jesus (Joshua?) visst existerat som historisk person (de flesta historiker är rörande överens om detta) men jungfrufödsel och andra "mirakel" är självklart lögner.
Citera
2014-01-25, 14:40
  #1060
Medlem
Bogomils avatar
Det räckar med att krypto-mystisk astrologi och lös komparativ symbolism indikeras som Tolknings-metodologin (med stort T) för att inse det meningslösa i att gräva sig igenom berget av 'information'.

TS kunne istället ha plockat fram ett underlag (med tillhörande metodologi) från denna 'information', som till en början kunne ha demonstrerat (eller inte) om det öht finns nån substans i det presenterade.
Citera
2014-01-25, 14:46
  #1061
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Jesus har aldrig existerat, förintelsen ägde aldrig rum, ufon har landat i USA, jorden skapades på sex dagar osv.

Det finns gott om liknande konspirationsteorier som har en gemensam nämnare. De som tror på dem drivs av en religiös besatthet och är inte mottagliga för några vetenskapliga argument. Istället letar de runt efter små indicier som kan stöda vad de bestämt sig för att tro, och förkastar allt som säger något annat. Det gör förstås varje diskussion meningslös.

Vad gäller Jesus existens är det inte någon kontroversiell fråga. Det är inte en religiös fråga, historiker som specialiserat sig på frågan är alla överens om att personen Jesus levde, vandrade runt och predikade och blev korsfäst. Oavsett om man frågar religiösa eller ateistiska akademiker som forskat i ämnet är de helt överens om detta. Men sedan finns förstås den lilla men högljudda gruppen konspirationsteoretiker som vägrar acceptera detta och insisterar på att den samlade vetenskapen har fel.

Det lustigaste i detta är förstås att i just den här frågan är det de som påstår att Jesus inte existerat som beter sig som kristna kreationister, dvs de vägrar acceptera vad vetenskapen säger och håller fast vid sin egen tro oavsett vilka motbevis som framförs.

Nja, det där stämmer faktiskt inte riktigt.
Finns inga historiska belägg för personen Jesus som vandrade runt, predikade och blev korsfäst.
Vi har texterna i Bibeln. That's about it. Personen nämns inte någon annanstans. Alls.
Citera
2014-01-25, 14:51
  #1062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nja, det där stämmer faktiskt inte riktigt.
Finns inga historiska belägg för personen Jesus som vandrade runt, predikade och blev korsfäst.
Vi har texterna i Bibeln. That's about it. Personen nämns inte någon annanstans. Alls.

Du läser min text slarvigt. Jag sade inte att jag har bevis för att han funnits, jag skrev att hela den vetenskapliga expertisen är överens om att Jesus existerade. De är betydligt mer lämpade än du eller jag, jag har ingen utbildning om ämnet.

Än en gång, andelen som tror att han aldrig funnits är jämförbar med andelen vetenskapsmän som tror på kreationism. Jag har personligen inga bevis för evolutionen kontra kreationismen, men om mer än 99% av alla med expertkunskap i ämnet är överens om något så har de också rätt mer än 99% av alla gånger. Auktoritetstro? Kanske det, och med all rätta. Att gå omkring och tro att man själv vet bättre än alla andra om allt här i världen blir lätt fånigt.

Men lägg märke till att jag bara uttalar mig om hans existens. Konsensus för den synen är överväldigande. Men många av dessa experter tror precis som du skrev, att han var en judisk domedagspredikant för en liten grupp följare och som blev korsfäst. Jag påstår inte att det finns någon som helst vetenskaplig konsensus för att Jesus var Gud, för att han gjorde mirakel eller för att han återuppstod från de döda. Det är religiösa föreställningar omöjliga att bevisa.
__________________
Senast redigerad av JeanLuc 2014-01-25 kl. 14:55.
Citera
2014-01-25, 14:53
  #1063
Medlem
BrownEyedBoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nja, det där stämmer faktiskt inte riktigt.
Finns inga historiska belägg för personen Jesus som vandrade runt, predikade och blev korsfäst.
Vi har texterna i Bibeln. That's about it. Personen nämns inte någon annanstans. Alls.

Du tror att en akademiker använder bibeln som källa när hen försöker få klarhet i Jesus existens?
Citera
2014-01-25, 14:57
  #1064
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeanLuc
Vad gäller Jesus existens är det inte någon kontroversiell fråga. Det är inte en religiös fråga, historiker som specialiserat sig på frågan är alla överens om att personen Jesus levde, vandrade runt och predikade och blev korsfäst. Oavsett om man frågar religiösa eller ateistiska akademiker som forskat i ämnet är de helt överens om detta.

Jag förhållar mig överlag passiv omkring dina påstående till dess du har presenterat ett underlag.
Citera
2014-01-25, 15:05
  #1065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag förhållar mig överlag passiv omkring dina påstående till dess du har presenterat ett underlag.

En av världens främsta experter på Jesus är professor Bart Ehrman. Han är inte kristen och han har skrivit flera böcker om hur berättelserna om Jesus förfalskats, och om hur inte ens Jesus själv trodde att han var Gud. Han är med andra ord inte något kristen apologet. I en genomgång av forskningsläget säger han om Jesus "He certainly existed, as virtually every competent scholar of antiquity, Christian or non-Christian, agrees" Liknande påståenden från ledande vetenskapsmän är inte svåra att hitta.

Än en gång, detta är inte ett argument för Jesus som kristendomen känner honom. Nämnde professor Ehrman kommer i mars ut med en tjock bok som säger motsatsen, och i detalj argumenterar för att Jesus inte trodde han var Gud, för att hans lärljungar inte trodde att han var Gud, och att den uppfattningen uppfanns i efterhand. Jag ser fram emot boken med intresse. Om du är intresserad hittar du information om den här. http://www.amazon.com/How-Jesus-Became-God-Exaltation/dp/0061778184/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1390658646&sr=8-1&keywords=bart+ehrman Det lär bli en av de största akademiska utmaningarna mot kristendomen på mycket länge, och i motsats till konspirationsteorierna ovan lär det finnas väl underbyggda vetenskapliga argument.
Citera
2014-01-25, 15:07
  #1066
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nja, det där stämmer faktiskt inte riktigt.
Finns inga historiska belägg för personen Jesus som vandrade runt, predikade och blev korsfäst.
Vi har texterna i Bibeln. That's about it. Personen nämns inte någon annanstans. Alls.

Är det inte något av konsensus bland historiker att Josefus skriver om Jesus, även om texten förfalskats i efterhand av kristna för att få det till att han påstår att snubben var den smorde?

Inte för att det har någon direkt historisk betydelse vad jag vet, men rent logiskt tycker jag att Christopher Hitchens' resonemang om alla historieförfalskningar och krumbukter som man ägnar sig åt i nya testamentet för att få Jesus att passa in i de gammaltestamentliga profetiorna är rätt indikativt på att det bör ha funnits en person som någorlunda passar in i begreppet Jesus. Om man ska hitta på en person, varför hålla på med obefintliga vandringar till hemorter för skattskrivning och annat trams?
Citera
2014-01-25, 15:11
  #1067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
Det jag kommer skriva här kommer verka osannolikt och uppröra många. Men sanningen kan ofta vara svår att acceptera.

Jesus existerade aldrig som en historisk person. Jesus var logos, alltså ordet - reson. En symbol, en filosofisk idé. Bibeln är en allegori av stjärnhimlen. Ingenting i bibeln är en historisk händelse. Bara som en symbol av solen, månen, stjärnor och planeter kan bibeln få en riktig mening.

De två pelarna inom frimureri symboliserar solen och månen. Solen är Jesus. Månen är Maria. De 12 lärjungarna är de tolv stjärntecknen.

Att förstå det här sambandet kan ta lång tid för många människor. Det kräver en grundlig genomgång.

Om man vill kan man börja med att studera Platon och Aristotele. De levde cirka 400 f.Kr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Analogy_of_the_Sun

Solen beskrivs som det godas avkomma. Då måste man förstå att det goda ansågs vara Gud. Inom tidig filosofi ansågs Gud vara det goda.

http://en.wikipedia.org/wiki/Form_of_the_Good

Pythagoras tillhörde en sekt som dyrkade solen. Efter sina resor i Egypten lärde han sig matematik, något han sedan kunde vidarutveckla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pythagoras


Efter det kan man studera egyptisk mytologi. Aten var solen, som dyrkades i den första monoteistiska egyptiska religionen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aten
http://www.youtube.com/watch?v=I0DkPUyOOfE

Ra och Horus symboliserade solen, de andra gudarna kunde man alla hitta på himlavalvet.

http://www.touregypt.net/featurestories/zodiac.htm

I den grekiska/romerska mytologin behövs ingen direkt förklaring. Grekisk, egyptisk och även nordisk mytologi har det gemensamt att de alla bygger på solgudar, mångudar, planeter eller stjärnbilder.


Alvin Boyd Kuhn var en forskare som studerade bibeln och hävdade att den kristna kyrkan började misstolka bibeln ca 300 e.Kr.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_Boyd_Kuhn

Manly P Hall, en annan religionshistoriker och mystiker pekar på samma samband, mellan solen och Jesus.

http://www.youtube.com/watch?v=OVWteXOnzDU
http://www.youtube.com/watch?v=95roZ_uHuQs

De stora kyrkorna har hela tiden vetat om detta samband. Och det har givits ut ett flertal böcker i ämnet. Det här är astrologen Santos Bonacci, som går igenom några kristna böcker i ämnet.

https://www.youtube.com/watch?v=_Cg7rWSWRl8

För den som vill förkovra sig i ämnet, så kan bland annat de här sidorna rekommenderas.
http://theancientsacredmysteries.com/
http://christianityasamysteryreligion.com/cover_page_comparison_of_sungods_with_life_of_jesu s_christ_concerned.htm


Nu har den insatte fått lite kött på benen. Vad säger de här sambanden oss? Vad är egentligen slutsatsen?

Santos Bonacci ger här lite slutsatser.
http://www.youtube.com/watch?v=b2luC4AHmHE
http://www.youtube.com/watch?v=2P1-c5YQsIg


Detta är en användare som kallar sig Truthiracy på youtube, som ger en hel del intressanta samband.
http://www.youtube.com/watch?v=Umyy4arPAoI
http://www.youtube.com/watch?v=O3F9O0eSNiw
http://www.youtube.com/watch?v=07ccV8Hm7l0
http://www.youtube.com/watch?v=JYXNL1CfP34
http://www.youtube.com/watch?v=9PIBx6MAni0


Zeitgeist ger ett mer symboliskt samband mellan historia och nutid. Detta är lite mer lättsmält och kan fungera bra som en ögonöppnare.
http://www.youtube.com/watch?v=pTbIu8Zeqp0


Om du läst allt och tittat på alla länkar. Och därefter bearbetat allting i ditt huvud. En process som tar lång tid. Kanske flera år. Då är du på väg att se sanningen.

Vad är det som får oss att blint tro på något som inte är sant. Vad får oss att låta makthungriga män styra oss? Vad är vi rädda för? Varför är vi rädda för att själva ta kontrollen över våra liv? Är vi rädda för kärlek?

Vi är en sovande befolkning. Den kraft som finns inom var och en av oss kan förändra världen. Vi är ett. Omskapa dig själv efter dina egna värderingar och din egen tro. Så kan vi resa oss och se sanningen. Bara genom illumination kan vi växa. Sanningen skall sätta oss fria.


Denna vackra video får avsluta detta inlägg.
http://www.youtube.com/watch?v=QQ-kvw1fYXs


Du menar att Pontus Pilatus aldrig har funnits ?

Du menar att klagomuren där folk stod och bad till Gud, aldrig funnit ?

Du menar att Romarna aldrig har existerat före Jesus tid ?

Du menar att Rom aldrig då har funnits ? ( romarna kom från romarriket )

Du menar att romarriket aldrig heller har funnits ?

" Ingenting i Bibeln är en historisk händelse "

Om nu inte barnamorden funnit i Bibeln då fanns heller inte Kungen existerat.

Korsfästelsen har inte ägt rum, det var Romarna ( som inte funnits ) som kom med det till Jerusalem och romarriket införde detta, Jesus - " aldrig existerat som historisk person " blev inte korsfäst.

Är det mer i historien du vill stryka ?

För Ingenting i Bibeln är en historisk händelse
Citera
2014-01-25, 15:21
  #1068
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Är det inte något av konsensus bland historiker att Josefus skriver om Jesus, även om texten förfalskats i efterhand av kristna för att få det till att han påstår att snubben var den smorde?

Inte för att det har någon direkt historisk betydelse vad jag vet, men rent logiskt tycker jag att Christopher Hitchens' resonemang om alla historieförfalskningar och krumbukter som man ägnar sig åt i nya testamentet för att få Jesus att passa in i de gammaltestamentliga profetiorna är rätt indikativt på att det bör ha funnits en person som någorlunda passar in i begreppet Jesus. Om man ska hitta på en person, varför hålla på med obefintliga vandringar till hemorter för skattskrivning och annat trams?

Jo, delar av texten är utan tvivel senare tillägg.
Första biten skrevs några årtionden efter Jesu död och nämner en Jesus ja.
Dock kort och informationslöst. Inget vidare underlag.

Men ja, en eller flera personer ligger nog som grund till myten.
Men spåren av den personen är sedan länge borta. Drunknat i myter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in