2013-06-13, 16:36
  #4801
Medlem
PaterNoster777s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LittleFlyOnTheWall
Usch..snacka om människan som "toppredatorer".
Det är vi, vad du än tycker. Människor är rovdjur, och vi utgör toppen på näringskedjan.

Citat:
Ursprungligen postat av LittleFlyOnTheWall
Blir illa till mods..är ju jusst det, jag vill inte att djuren bara skall finnas på skansen (och andra djurparker) vilket är på kommande eftersom det tydligen inte finns rum på planeten för mycket annat än oss människor.
Jag blir illa till mods av disneyfierade ekofascister.

Citat:
Ursprungligen postat av LittleFlyOnTheWall
Och jag menade att vargen var utrotad i Sverige...duh
Den svenska vargen är oåterkallerligt utrotad. Det vi har nu är ryska vargar, och de ryska vargarna är definitivt inte utrotningshotade!
Citera
2013-06-13, 19:33
  #4802
Medlem
LittleFlyOnTheWalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oculus
Svarar på det jag fetade.

Det är inte vargen någon försvarar sig mot, det är skadeverkningarna man skyddar sig och samhället mot.
Vid vissa tillfällen fredar man/skyddar sin hund eller sina tamdjur enl §28. Jag tror inte det finns en enda jägare i Sverige som är "rädd" för varg gällande egen säkerhet.

Nej okej, man kan väl känna att man behöver "bevisa" att man kan skydda sig vid ett möte med en varg ändå vilket leder till att man ger det ett slags "badass-proof" om man går runt och skjuter varg.
Och hur stort hot utgör vargen egentligen till husdjuren? Om man alltid har uppsikt över sin/a hundar är chansen liten att den (ifall man nu inte använder hund vid själva jakten vilket i allafall är ofösvarligt) blir vargattackerad. Och vi lever som jag tidigare sagt inte på stenåldern mer..ett par kossor är inte oersättliga..har jag fel? Vargen är ett rovdjur och kommer att jaga de djur som utgör ett passligt byte, precis som alla andra rovdjur. Kanske kan vi göra som i vissa områden där det finns snöleopard, införa någon slags ersättning till de som fått utstå större skador/ skador som bevisligen är gjorda av varg? Så behöver inte stackars Göran, för den sakens skull, riva ner hagelbössan o ge sig ut på jakt efter monstret som rev en av hans kor
Citera
2013-06-13, 19:54
  #4803
Medlem
LittleFlyOnTheWalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaterNoster777
Det är vi, vad du än tycker. Människor är rovdjur, och vi utgör toppen på näringskedjan.

Jag blir illa till mods av disneyfierade ekofascister.

Den svenska vargen är oåterkallerligt utrotad. Det vi har nu är ryska vargar, och de ryska vargarna är definitivt inte utrotningshotade!

orka svara på kommentaren om disneyfixerade ekofascister..

Men ja..vargen är livskraftig om man ser globalt (I t.ex Sverige är populationen hotad)
Problemet är att såna som (jag gissar så rätta mig om jag har fel!) du inte ger upp tills det inte finns en enda varg kvar..
Att vargen i vissa områden blir förföljd intill sista individ, jagas på olagliga och rent ut sagt äckliga sätt är också sant. Detta gör att på de områden där varg tolereras blir populationen isolerad samt inavlad.
Citera
2013-06-13, 21:13
  #4804
Medlem
P04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LittleFlyOnTheWall
Nej okej, man kan väl känna att man behöver "bevisa" att man kan skydda sig vid ett möte med en varg ändå vilket leder till att man ger det ett slags "badass-proof" om man går runt och skjuter varg.
Och hur stort hot utgör vargen egentligen till husdjuren? Om man alltid har uppsikt över sin/a hundar är chansen liten att den (ifall man nu inte använder hund vid själva jakten vilket i allafall är ofösvarligt) blir vargattackerad. Och vi lever som jag tidigare sagt inte på stenåldern mer..ett par kossor är inte oersättliga..har jag fel? Vargen är ett rovdjur och kommer att jaga de djur som utgör ett passligt byte, precis som alla andra rovdjur. Kanske kan vi göra som i vissa områden där det finns snöleopard, införa någon slags ersättning till de som fått utstå större skador/ skador som bevisligen är gjorda av varg? Så behöver inte stackars Göran, för den sakens skull, riva ner hagelbössan o ge sig ut på jakt efter monstret som rev en av hans kor
Det gör mig illa till mods att du och många med dig har så starka åsikter om andra människor utan att veta ett skit! om problemen dessa har. Du har mycket att läsa in dig på om vargangrepp på tamdjur i svensk nutid. Du vet ju för f-n inte ens vilka byten vargen tar!

Skäms!
Citera
2013-06-13, 23:42
  #4805
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaterNoster777
Det är vi, vad du än tycker. Människor är rovdjur, och vi utgör toppen på näringskedjan.

Jag blir illa till mods av disneyfierade ekofascister.

Den svenska vargen är oåterkallerligt utrotad. Det vi har nu är ryska vargar, och de ryska vargarna är definitivt inte utrotningshotade!

Det har för övrigt aldrig funnits "en svensk varg". Men för den sakens skull skall de inte utrotas i landet.
Citera
2013-06-14, 02:42
  #4806
Medlem
P04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av idiamindada
Det har för övrigt aldrig funnits "en svensk varg". Men för den sakens skull skall de inte utrotas i landet.
Nej, vi har ett demokratiskt beslutat tak på 210 djur. Det betyder att vi har ett utrymme att skjuta av mer än 200 djur i våra mest problemdrabbade områden. Därefter kanman årligen skjuta minst ett 30-tal.
Det är nog faktiskt det som behövs om det ska kunna bli någon fungerande samexistens.
Citera
2013-06-14, 09:15
  #4807
Medlem
Oculuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P04
Nej, vi har ett demokratiskt beslutat tak på 210 djur. Det betyder att vi har ett utrymme att skjuta av mer än 200 djur i våra mest problemdrabbade områden. Därefter kanman årligen skjuta minst ett 30-tal.
Det är nog faktiskt det som behövs om det ska kunna bli någon fungerande samexistens.

Hos oss har det skjutits 10
Citera
2013-06-14, 09:39
  #4808
Medlem
Oculuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LittleFlyOnTheWall
Nej okej, man kan väl känna att man behöver "bevisa" att man kan skydda sig vid ett möte med en varg ändå vilket leder till att man ger det ett slags "badass-proof" om man går runt och skjuter varg.
Och hur stort hot utgör vargen egentligen till husdjuren? Om man alltid har uppsikt över sin/a hundar är chansen liten att den (ifall man nu inte använder hund vid själva jakten vilket i allafall är ofösvarligt) blir vargattackerad. Och vi lever som jag tidigare sagt inte på stenåldern mer..ett par kossor är inte oersättliga..har jag fel? Vargen är ett rovdjur och kommer att jaga de djur som utgör ett passligt byte, precis som alla andra rovdjur. Kanske kan vi göra som i vissa områden där det finns snöleopard, införa någon slags ersättning till de som fått utstå större skador/ skador som bevisligen är gjorda av varg? Så behöver inte stackars Göran, för den sakens skull, riva ner hagelbössan o ge sig ut på jakt efter monstret som rev en av hans kor

Det brukar, som tidigare påpekats, inte vara just kor som förstörs av vargen.
Men helt korrekt, tamboskap är inte oersättliga, det är ju bara en handelsvara.
Problemet är ersättningen, samt arbetsinsatsen vid angrepp, visst kan man få ersättning och bidrag till stängsling, tyvärr täcker inte bidragen mer än ca 10% av ytan som bör stänglsas vilket bidrar till en försämrad ekonomi hos farmaren.
Vad man då skulle behöva göra är att höja priserna på svensk kött, alternativt importera kött istället och låta bli helt enkelt att ha frigående djur, vill vi det? De flesta säger sig vilja köpa svensk och ekologiskt, om det inte är för dyrt naturligtvis!
Ser man på köttproduktion inom eu så följer det ibland en standard som vi har svårt att stå bakom, och därför vill vi gärna värna om vårt djurhållningssätt.
Därför är vargen ett problem vad gäller tamboskap i alla fall.

Gällande hundar/jakthundar så är det helt klart så att man kan hålla "bättre" koll på sin hund alltså kopplad.
Lagen säger att vi som jagar skall ha tillgång till en eftersökshund för att minska lidandet för djur vid en eventuell skadeskjutning.
Vid eftersök kan man inte alltid använda en bandad hund utan man måste ha en löshund. För att få en bra hund, en effektiv eftersökshund krävs massor av träning, och nu pratar vi inte om lite då och då, utan en hund som får jaga eller tränas flera gånger i veckan, det här måste få ske utan att man mer än nödvändigt riskerar få sin hund vargtagen, därför behövs en jakt på varg som gör den lite skyggare.
Alternativet är att sänka kraven, tex ta bort eftersök på trafikskadat eller skadskjutet vilt, ett klövvilt kan leva rätt länge med otäcka skador efter påkörning. De flesta av oss har empati och vill inte se några djur alls lida i onödan, därför behövs jakthundar och löshundsjakt.

Man får inte heller glömma att de människor som sköter eftersök gör det här på frivillig basis, mot en mkt liten ersättning, ersättning utgår endast obligatoriskt vid eftersök efter viltolycka inte regelmässigt vid skadeskjutning, eftersom vid viltolycka är det polisen som ger ärendenummer och skickar ut jägaren.
Riskerar man att bli av med sin hund i ett vargrevir så är det naturligt att man kanske tvekar på att släppa sin hund, sin "bästa vän", och därför skulle ett påkört djur kanske få lida i flera veckor.

Hoppas du lärt dig något nytt.
Citera
2013-06-14, 13:31
  #4809
Medlem
LittleFlyOnTheWalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oculus
Det brukar, som tidigare påpekats, inte vara just kor som förstörs av vargen.
Men helt korrekt, tamboskap är inte oersättliga, det är ju bara en handelsvara.
Problemet är ersättningen, samt arbetsinsatsen vid angrepp, visst kan man få ersättning och bidrag till stängsling, tyvärr täcker inte bidragen mer än ca 10% av ytan som bör stänglsas vilket bidrar till en försämrad ekonomi hos farmaren.
Vad man då skulle behöva göra är att höja priserna på svensk kött, alternativt importera kött istället och låta bli helt enkelt att ha frigående djur, vill vi det? De flesta säger sig vilja köpa svensk och ekologiskt, om det inte är för dyrt naturligtvis!
Ser man på köttproduktion inom eu så följer det ibland en standard som vi har svårt att stå bakom, och därför vill vi gärna värna om vårt djurhållningssätt.
Därför är vargen ett problem vad gäller tamboskap i alla fall.

Gällande hundar/jakthundar så är det helt klart så att man kan hålla "bättre" koll på sin hund alltså kopplad.
Lagen säger att vi som jagar skall ha tillgång till en eftersökshund för att minska lidandet för djur vid en eventuell skadeskjutning.
Vid eftersök kan man inte alltid använda en bandad hund utan man måste ha en löshund. För att få en bra hund, en effektiv eftersökshund krävs massor av träning, och nu pratar vi inte om lite då och då, utan en hund som får jaga eller tränas flera gånger i veckan, det här måste få ske utan att man mer än nödvändigt riskerar få sin hund vargtagen, därför behövs en jakt på varg som gör den lite skyggare.
Alternativet är att sänka kraven, tex ta bort eftersök på trafikskadat eller skadskjutet vilt, ett klövvilt kan leva rätt länge med otäcka skador efter påkörning. De flesta av oss har empati och vill inte se några djur alls lida i onödan, därför behövs jakthundar och löshundsjakt.

Man får inte heller glömma att de människor som sköter eftersök gör det här på frivillig basis, mot en mkt liten ersättning, ersättning utgår endast obligatoriskt vid eftersök efter viltolycka inte regelmässigt vid skadeskjutning, eftersom vid viltolycka är det polisen som ger ärendenummer och skickar ut jägaren.
Riskerar man att bli av med sin hund i ett vargrevir så är det naturligt att man kanske tvekar på att släppa sin hund, sin "bästa vän", och därför skulle ett påkört djur kanske få lida i flera veckor.

Hoppas du lärt dig något nytt.

Nej okej, men vad är det för skillnad om vargens främsta byte inom husdjur inte är ko? (har för mig att det är får). Ja visst, jättebra med eftersök med hund så att djuren inte plågas ytterligare men om man nu håller på med sånt kan jag tycka att man får skylla sig själv ifall hunden blir vargattackerad..dessutom (om jag inte har fel) så får man en ersättning på 10 000 kr om ens hund bevisligen blivit tagen av nåt rovdjur. För de pengarna kan man lätt bekosta en ny hund..om man nu tycker att det är värt risken i allafall (att jaga med hund).
Men jag håller med dig att ersättningen borde höjas för både får, nöt å häst.
Men ska man se det krasst så läste jag att Man har beräknat att den sammanhållna rovdjurspolitiken kostar staten ca 155 miljoner kronor per år. Detta är en stor och icke försumbar summa pengar, men sett ur ett annat perspektiv är det ungefär 20 kr per invånare och år, och satt i proportion till andra kostnader skulle samma summa pengar räcka till byggnaden av ca 4 km motorväg.

Det skall dessutom vara så att vargen (i klass med kungsörnen) stått för den minsta delen av det totala ersättningsbeloppet för viltskador på ren, tamdjur, hund och grödor.
Citera
2013-06-14, 13:56
  #4810
Medlem
LittleFlyOnTheWalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P04
Det gör mig illa till mods att du och många med dig har så starka åsikter om andra människor utan att veta ett skit! om problemen dessa har. Du har mycket att läsa in dig på om vargangrepp på tamdjur i svensk nutid. Du vet ju för f-n inte ens vilka byten vargen tar!

Skäms!

Enda orsaken till att jag har starka åsikter är att vargmotståndarna har starka åsikter.
Det finns extremister på båda sidor..de som vill utrota vargen "any means necessary" och de som tycker att inga alls borde skjutas. Jag tillhör egentligen ingen av dessa sidor.
Och vad är det för problem du pratar om? Kan det vara så att du själv fått känna av de personliga, ekonomiska svårigheterna efter rovdjursangrepp?
Well, newsflash..livet är inte lätt. Är det inte det ena så är det det andra och alla har vi våra problem.
Nej, skämmas kommer jag inte att göra..varför skulle jag? För att gav "fel" exempel på husdjur som blivit tagna av varg? Är detmöjligtvis så att den/de (figurativa) djur du förlorade inte var kor?
Citera
2013-06-14, 14:01
  #4811
Medlem
Oculuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LittleFlyOnTheWall
Nej okej, men vad är det för skillnad om vargens främsta byte inom husdjur inte är ko? (har för mig att det är får). Ja visst, jättebra med eftersök med hund så att djuren inte plågas ytterligare men om man nu håller på med sånt kan jag tycka att man får skylla sig själv ifall hunden blir vargattackerad..dessutom (om jag inte har fel) så får man en ersättning på 10 000 kr om ens hund bevisligen blivit tagen av nåt rovdjur. För de pengarna kan man lätt bekosta en ny hund..om man nu tycker att det är värt risken i allafall (att jaga med hund).
Men jag håller med dig att ersättningen borde höjas för både får, nöt å häst.
Men ska man se det krasst så läste jag att Man har beräknat att den sammanhållna rovdjurspolitiken kostar staten ca 155 miljoner kronor per år. Detta är en stor och icke försumbar summa pengar, men sett ur ett annat perspektiv är det ungefär 20 kr per invånare och år, och satt i proportion till andra kostnader skulle samma summa pengar räcka till byggnaden av ca 4 km motorväg.

Det skall dessutom vara så att vargen (i klass med kungsörnen) stått för den minsta delen av det totala ersättningsbeloppet för viltskador på ren, tamdjur, hund och grödor.


Nej det spelar ingen större roll, det kommer förmodligen att bli fler angrepp på kor också.

Det här med eftersök tycker du alltså att man kan strunta i? Vem skulle vilja hålla på om man fick skylla sig själv?
10 000:- är ett hån mot de som har duktiga hundar det finns väl ingen som får fram en bra hund under 100k. Det kostar att träna.

Siffror är alltid lätt att leka med, jag vet inte vad dina 155milj ska täcka eller kommer ifrån? Källa?, men det är hursom dagens siffror antar jag, om vi räknar in bortfall av arrende ersättningar och viltstängsel i full skala så har vi helt andra siffror.
Citera
2013-06-14, 14:26
  #4812
Medlem
LittleFlyOnTheWalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oculus
Nej det spelar ingen större roll, det kommer förmodligen att bli fler angrepp på kor också.

Det här med eftersök tycker du alltså att man kan strunta i? Vem skulle vilja hålla på om man fick skylla sig själv?
10 000:- är ett hån mot de som har duktiga hundar det finns väl ingen som får fram en bra hund under 100k. Det kostar att träna.

Siffror är alltid lätt att leka med, jag vet inte vad dina 155milj ska täcka eller kommer ifrån? Källa?, men det är hursom dagens siffror antar jag, om vi räknar in bortfall av arrende ersättningar och viltstängsel i full skala så har vi helt andra siffror.


Nej jag menade verkligen inte att man kan strunta i eftersök. Men vad tycker du skulle vara lösningen då? Ge mer pengar till jägarna som förlorat sina hundar till rovdjur så de (ursäkta) kan mata fler hundstackare i rovdjuren. Jag vet att de lägger mycket tid på träning till dessa hundar (jag är själv utbildad djurskötare med inriktning på hund) men ja, det finns inte något annat sätt att uttrycka det: "den som med i leken går, får leken tåla". Ingen tvingar dessa människor att hålla på med jusst detta med deras hundar, det finns mycket annat säkrare man kan hålla på med. Nu låter det igen som att jag tycker att man kan strunta i eftersök men så är inte fallet. Men man kan väl utväckla det och göra det säkrare..inte vet jag. Slutligen altså..man kan inte förvänta sig stora (större än 10 000) summor ersättning för något man vet är en risk. Klart de är försiktiga och inte vill att deras jakthundar ska bli tagna av rovdjur men de måste ju vara retarderade om de inte vet att så är risken. Siffrorna kom från "big5 rovdjurscenter"..lätt att hitta på google
P.s Jag är verkligen ingen som tycker om att "leka" med siffror och hatar i allmänhet såna som tror att siffror bevisar nåt/betyder allt. Siffror är egentligen obetydliga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in