2006-12-26, 14:14
  #109
Medlem
exxets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fbe
?
Tre läkarstudenter har svarat. En (jag) uppger 35-60 h/vecka, en säger 5-6 h/vecka utöver schemalagd tid och en säger >25h/vecka. Hur får du det till mindre än lärarstudenten, 12-15 h /vecka?
Termin sju på läkarlinjen hade jag 55 timmar schemalagt i veckan. Därutöver behövde man försöka hitta en stund att läsa emellanåt också.

Vad är intressant med jämförelsen överhuvudtaget? Vad tre läkarstudenter och en lärarstudent skriver på ett forum? Det handlar om tusentals individer som studerar dessa program, alla i sin egen takt och efter egen förmåga. Jag bara exemplifierade över hur individuellt det hela är. Det är inte kvantiteten utan kvaliteten på det man gör. Sedan sade jag också att läkarstudenter utan tvekan studerar mer än t.ex. lärare.

Citat:
Ursprungligen postat av fbe
Vad skönt att kunna komma överens om att vi är överens.

Citera
2006-12-27, 15:45
  #110
Moderator
Strix m/94s avatar
Om en...

Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Ja, det håller jag med om, men om bara EN handledare säger det så behöver det inte vara relevant för hela lärarutbildning. Vilket nivå just nu på diskussionen var på, eftersom han bara relaterade till vad hans mamma sa.

En annan handledare kan säga att de har djup förståelse både i pedagogiken och ämnesdiskussionen. Vilken ska man då tror på om man för diskussionen på de sättet?

...erfaren handledare gör den reflektionen är det så klart relevant, även om man måste ta i beaktande att hon inte kan ha överblick över hela utbildningsprogrammet. Hade det varit en opinionsundersökning eller en annan kvantitativ undersökning hae Du haft mer rätt, men nu är det snarare synpunkternas kvalitet än mängden sypunkter som är det primära.
Citera
2006-12-27, 16:59
  #111
Medlem
tigertompas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...erfaren handledare gör den reflektionen är det så klart relevant, även om man måste ta i beaktande att hon inte kan ha överblick över hela utbildningsprogrammet. Hade det varit en opinionsundersökning eller en annan kvantitativ undersökning hae Du haft mer rätt, men nu är det snarare synpunkternas kvalitet än mängden sypunkter som är det primära.

Jo, men då få man ta ett urval i sådana fall och kolla vad de anser om kvaliteten om utbildning. I så fall kommer man närmare sanningen. En handledare kan ju säga tvärtemot henne, och då blir det ju väldigt subjektivt vad man ska tror.
Citera
2006-12-27, 17:06
  #112
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Jo, men då få man ta ett urval i sådana fall och kolla vad de anser om kvaliteten om utbildning. I så fall kommer man närmare sanningen. En handledare kan ju säga tvärtemot henne, och då blir det ju väldigt subjektivt vad man ska tror.

Det behövs inget urval. De skulle ha slängt ut er allihop, med få undantag.

"Var fjärde examinerad lärare borde ha blivit underkänd"

När det är så dåligt att det tillochmed tas upp i medierna...:thumbsdow


Skäms du inte?
Citera
2006-12-27, 17:11
  #113
Moderator
Strix m/94s avatar
Det är...

Citat:
Ursprungligen postat av tigertompa
Jo, men då få man ta ett urval i sådana fall och kolla vad de anser om kvaliteten om utbildning. I så fall kommer man närmare sanningen. En handledare kan ju säga tvärtemot henne, och då blir det ju väldigt subjektivt vad man ska tror.

...väl klart att de är subjektivt. Du är väl ilurad att subjektivt alltid är lika med falskt. I det här fallet är de de subjektiva uppfattningarna som är de inressanta. Om lärarutbildningens produkter inte övertygar ute i skolorna, då är den dålig alldeles oavsett vad all världens "objektiva" uppfattnigar säger. Du kan inte säga till kunden att "varan är objektivt bra" om kunden inte uppfattar det positiva subjektivt.
I det här fallet stödjer ju därtill den subjektiva uppleelsen de mer "objektiva" resultaten från Skolverkets undersökningar.
Citera
2006-12-27, 18:50
  #114
Medlem
gr6810s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Det behövs inget urval. De skulle ha slängt ut er allihop, med få undantag.

"Var fjärde examinerad lärare borde ha blivit underkänd"

När det är så dåligt att det tillochmed tas upp i medierna...:thumbsdow


Skäms du inte?

Du borde läsa mer än pressutskicken. Sigbritt Franke gillar inte lärarutbildningen och hennes högskoleverk lyckas göra krisrubriker av alla rapporter om lärarutbildningen, positiva eller negativa. Läs den granskning jag länkade till i ett tidigare inlägg, det är den största granskningen av dagens lärarutbildning, gjord av Högskoleverket.
Citera
2006-12-27, 19:16
  #115
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gr6810
Du borde läsa mer än pressutskicken. Sigbritt Franke gillar inte lärarutbildningen och hennes högskoleverk lyckas göra krisrubriker av alla rapporter om lärarutbildningen, positiva eller negativa. Läs den granskning jag länkade till i ett tidigare inlägg, det är den största granskningen av dagens lärarutbildning, gjord av Högskoleverket.

1. Undrar varför folk på Högskoleverket inte gillar en uppenbart undermålig utbildning, hmmm? De borde tycka: "Jätteduktigt!" istället.

2. Menar du att även de andra som skrev under debattartikeln är inblandade i denna konspiration mot lärarutbildningen? Är det som står i debattartikeln inte sant? Har de hittat på det för att förstöra den eminenta lärarutbildningen? De kanske är judar också?


3. Vänligen kommentera Babianens inlägg #74 i denna tråd:

Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Givetvis är skolan jättebra och alla är jätteduktiga. Ingen misslyckas. Resultaten talar för sig själva:

Kunskapskris i skolan
Spoiler:
I vår går 127 000 elever i Sverige ut nian. En fjärdedel av dem kommer att vara underkända i minst ett ämne. En av tio kommer inte att vara behörig till gymnasiet. En del av dem kommer inte att kunna läsa, skriva eller räkna.


Hälften klarar inte matten
Spoiler:
Av 550 studenter på fyra av Chalmers civilingenjörs- program klarade inte ens hälften första tentan i matte. Det är det sämsta resultatet någonsin. I år får skolan 1,2 miljoner för att kompensera bristerna.


Jätteduktigt!

4. Varför kan du inte bara medge problemen istället för att förneka dem? Berätta nu för farbror Babianen om allt det dåliga med din yrkeskår och er undermåliga utbildning.
Citera
2006-12-27, 19:26
  #116
Medlem
gr6810s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
1. Undrar varför folk på Högskoleverket inte gillar en uppenbart undermålig utbildning, hmmm? De borde tycka: "Jätteduktigt!" istället.

2. Menar du att även de andra som skrev under debattartikeln är inblandade i denna konspiration mot lärarutbildningen? Är det som står i debattartikeln inte sant? Har de hittat på det för att förstöra den eminenta lärarutbildningen? De kanske är judar också?

1. Har du läst Högskoleverkets granskning som jag länkade till?

2. Det är ingen konspiration, jag säger inte att lärarutbildningen är eminent. Jag frågar bara om du har läst mer än vad som står i tidningen?

Länk 1.
Länk 2.

3. Dagens skola kan väl inte lastas framtidens lärare?

4. Vilken är min yrkeskår?
Citera
2006-12-27, 20:27
  #117
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gr6810
Har du läst Högskoleverkets granskning som jag länkade till?

Hmpf! Givetvis! Jag läser allt, precis allt som det länkas till på flashback. Särskilt en SOU på flera hundra sidor. Vad tror du om mig egentligen?!

Men du kan väl vara gullig och nämna det viktigaste för säkerhets skull?

Citat:
Ursprungligen postat av gr6810
Det är ingen konspiration, jag säger inte att lärarutbildningen är eminent. Jag frågar bara om du har läst mer än vad som står i tidningen?

Ehm...I dina länkar är det ju lärarförbundet och lärarutbildare som går till motattack. De är ju liksom, eh, partiska. (*pinsam tystnad sprider sig i rummet*)

I övrigt litar jag på det du säger står i SOU:n. Att man inte kan dra generella slutsatser etc.

Citat:
Ursprungligen postat av gr6810
Dagens skola kan väl inte lastas framtidens lärare?

Varför inte? Snarare är det väl tvärtom?

Citat:
Ursprungligen postat av gr6810
Vilken är min yrkeskår?

Antog att herrn var lärare och talade i egen sak. Likt figurerna som gjorde bort sig tidigare i tråden. Om jag har fel ber jag givetvis reservationslöst om ursäkt.
Citera
2006-12-27, 20:48
  #118
Medlem
gr6810s avatar
Citat:
Hmpf! Givetvis! Jag läser allt, precis allt som det länkas till på flashback. Särskilt en SOU på flera hundra sidor. Vad tror du om mig egentligen?!

Men du kan väl vara gullig och nämna det viktigaste för säkerhets skull?

Min poäng är att det är mer komplicerat än vad du vill göra det till. Det går inte att framföra en kritik på det sätt som du gör. Jag tänker inte referera det som borde vara standardverket i den här diskussionen. Vill du ha kunskap om
dagens lärarutbildning, den som startade 2001 så bör du läsa den. (Jo, jag har läst SOU:N, jag var tvungen till det i mitt förra jobb.)

Citat:
Ehm...I dina länkar är det ju lärarförbundet och lärarutbildare som går till motattack. De är ju liksom, eh, partiska. (*pinsam tystnad sprider sig i rummet*)

Vem borde veta bäst om dagens lärarutbildning? De som arbetar med den dagligen eller de som läser missvisande rapporter? Varför är en sidas partsinlaga ointressant, men inte den andra sidans?

Citat:
Antog att herrn var lärare och talade i egen sak. Likt figurerna som gjorde bort sig tidigare i tråden. Om jag har fel ber jag givetvis reservationslöst om ursäkt.

Ser fram emot din ursäkt. Vad vet du om mitt kön?
Citera
2006-12-27, 21:07
  #119
Medlem
Babianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gr6810
Min poäng är att det är mer komplicerat än vad du vill göra det till. Det går inte att framföra en kritik på det sätt som du gör. Jag tänker inte referera det som borde vara standardverket i den här diskussionen. Vill du ha kunskap om
dagens lärarutbildning, den som startade 2001 så bör du läsa den. (Jo, jag har läst SOU:N, jag var tvungen till det i mitt förra jobb.)

Gnäll. Du kan inte bara avfärda artiklarna, de personliga erfarenheter som citeras och inte minst det erbarmliga intryck representanterna för denna yrkesgrupp gjort i denna tråd.

Citat:
Ursprungligen postat av gr6810
Vem borde veta bäst om dagens lärarutbildning? De som arbetar med den dagligen eller de som läser missvisande rapporter? Varför är en sidas partsinlaga ointressant, men inte den andra sidans?

OK. Point to you. Men det förändrar inget i sak. Det gör inte de påvisade och ovan nämnda bristerna mindre allvarliga.

Citat:
Ursprungligen postat av gr6810
Ser fram emot din ursäkt. Vad vet du om mitt kön?

Under sådana förhållanden ser jag mig nödsakad att diskutera den eventuella ursäkten i pm.
Citera
2006-12-27, 21:19
  #120
Medlem
gr6810s avatar
Citat:
Gnäll. Du kan inte bara avfärda artiklarna, de personliga erfarenheter som citeras och inte minst det erbarmliga intryck representanterna för denna yrkesgrupp gjort i denna tråd.

Den empiriska fakta som den här trådens författare utgör kan väl knappast ligga till grund om vi ska diskutera en utbildning som ges på 26 orter i sverige och omfattar tusentals människor.

Jag pratade i förra veckan med en vän som precis läst klart sin lärarutbildning, hon var missnöjd, men sa att hon hade vänner som läst en annan inriktning på samma lärosäte och de tyckte att utbilningen var jättebra. Vad säger det? Jo, att två personer kan ha olika åsikt. Kan vi generalisera utifrån det? Nej.

Lärarutbilnigen är komplex. Den ser olika ut på samtliga lärosäten. Utbildningen i Malmö är t.ex. väldigt olik andra lärarutbildningar, vet du vad som är specifikt för Malmös utbildning? Utan att googla? Hur skiljer sig utbildningen i Umeå från den som ges i Borås? Vad är speciellt med utbildningen i Falun? Hur ser dina kunskaper ut om dagens lärarutbildning? Vet du vad skillnaden är mellan inriktning och specialisering? Vad är skillnaden mellan praktik och VFU?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in