• 1
  • 2
2006-11-15, 19:19
  #1
Medlem
Liston Crests avatar
Virus uppträder i olika former. Biologiska virus kan inte kallas levande. Det handlar om gener som av en slump givit sig själv uppdraget att ta sig in i andra celler. Genom naturligt urval kommer sedan dessa gener förfinas och förbättras eller försvinna. Det handlar som sagt inte om levande varelser och de kan inte förflytta sig själva utan är helt beroende av att värdcellen sköter förflyttningen och virusen sprids vidare till andra organismer genom exempelvis kroppsvätskor eller avföring. I många fall skadar de värdcellen/organismen och kan till och med döda värdorganismen. Svåra sjukdomar som bland annat förkylningar, vissa cancerformer, rabies och aids sprids av virus. Dock finns det även både harmlösa och nyttiga virus. Exempelvis finns ett tulpanvirus som hjälper till att skydda värdorganismen.

Richard Dawkins är en av flera som har uppmärksammat att även idéer kan ha det här beteendet. Han kallade det då för “viruses of the mind”, mentala virus. Exempel på dessa är religioner, moralism, heders- och skamtänkande samt många av våra maktstrukturer. Idéer kan inte sprida sig av egen maskin. Istället finns det ofta inbyggt i framgångsrika idéer och uppfattningar att man ogillar folk som inte delar dessa. Vilket visar sig i allt från att man fryser ut, försvårar livet för till fängslar och avrättar folk med andra uppfattningar. På detta sätt kommer en ide med “missionstanken” inbyggd i sig efter ett tag dominera över en som inte har det. Dessa mentala virus kan ibland vara till nytta eller harmlösa men inte sällan är de på ett eller annat sätt skadliga för individen som bär dem eller samhället i stort.

Har dessa virus fått fäste i ett helt samhälle kan de ofta av många anses som sanningar och vissa hävdar med eftertryck att det handlar om biologiskt betingade (eller någon annan högre opåverkbar makt) förhållanden och inte idéer.

Jag anser att saker som religion och moralism skapar stort lidande och död i samhället helt i onödan. Efter som det handlar om en mental företeelse är det främst psykiskt lidande men inte desto mindre ett enormt lidande.

Vad tycker ni?
Citera
2006-11-15, 19:45
  #2
Bannlyst
Intressant tanke med mentala virus!
Citera
2006-11-15, 20:25
  #3
Medlem
Cyaneas avatar
Läs "Snowcrash" av Neal Stephenson, förutom att det är en väldigt bra bok så är hela handlingen uppbyggd kring det här temat.
Citera
2006-11-15, 20:52
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liston Crest
Jag anser att saker som religion och moralism skapar stort lidande och död i samhället helt i onödan. Efter som det handlar om en mental företeelse är det främst psykiskt lidande men inte desto mindre ett enormt lidande.

Krig och våld har väl oftast sin grogrund i det mentala, man vill väl inte åt själva människan oftast utan dess tankar.
Citera
2006-11-15, 21:20
  #5
Medlem
Med samma resonemang skulle väl all form av kommunikation eller påverkan vara en form av virus. Alla avtryck ger ju någon form av konsekvens och de företeelser där konsekvenserna leder till spridning av företeelsen gynnas ju av någon form av naturligt urval.

Själv anser jag att virus måste vara uppbyggd av någon form av materia. Annars blir det omöjligt att dra en gräns mellan olika virus och vad som i själva verket är ett virus. Begreppet blir för diffust för att kunna användas.

Däremot är det intressant att se hur tankar sprids och utvecklas, men vem kan egentligen se skillnad på ett s.k. mentalt virus och en naturlig tanke?
Citera
2006-11-15, 21:37
  #6
Medlem
jaha jovissts avatar
Jag brukar kalla fenomen som religioner och sektbildande ideologier i övrigt för mentala parasiter, då de utnyttjar svagheter i människans psyke för att överleva. Även dessa ideer genomgår ju en evolutionär utveckling och utslagning, de allra flesta nya religioner, världsåskådningar, politiska partier dör ju ut och de som överlever har något speciellt som appelerar till människans psyke. Så ska du bilda ett nytt parti, ta en titt på Islam, kristendom, kommunism, nazism, socialism först och lägg din ideologi över dessa som ett karbonpapper.

Mussolini och Hitler gjorde det, de apade efter socialismen med smärre modifieringar och fick omedelbar utdelning. Socialismen, eller kommunismen är intill förväxling lika en religion, tom i det att de förbjöd andra religioner, vilket de flesta religioner gör för att slippa konkurrens, ledarna är gudar och profeter, Stalin, Marx, Lenin, Hitler, Jesus, Muhammed. .
Citera
2006-11-15, 23:13
  #7
Medlem
Naturvetarens avatar
Jag tycker att allting får en väldigt negativ klang här. Ideologier, religioner och starka ledare kan också vara ett nyttigt och skyddande virus. De kan hjälpa oss att känna gemenskap, hjälpa oss att samarbeta och bygga ett starkt samhälle. Om det hela sker på rätt sätt kan det hela arta sig mycket bra, skapa respekt och tolerans hos människor. Tänk en god religion, många gånger kan den skapa en hälsosam fromhet hos de troende som på grund av sin tro lägger band på sig som annars inte skulle funnits där. Vi behöver något som ger oss vägledning och håller oss tillbaka ibland.
Citera
2006-11-15, 23:22
  #8
Medlem
Liston Crests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av android
Med samma resonemang skulle väl all form av kommunikation eller påverkan vara en form av virus. Alla avtryck ger ju någon form av konsekvens och de företeelser där konsekvenserna leder till spridning av företeelsen gynnas ju av någon form av naturligt urval.

Själv anser jag att virus måste vara uppbyggd av någon form av materia. Annars blir det omöjligt att dra en gräns mellan olika virus och vad som i själva verket är ett virus. Begreppet blir för diffust för att kunna användas.

Däremot är det intressant att se hur tankar sprids och utvecklas, men vem kan egentligen se skillnad på ett s.k. mentalt virus och en naturlig tanke?

Det är väl inte så att mentala och bioloiska virus är samma sak utan de har så mycket gemensamt att det är naturligt att använda samma ord för båda företeelserna fast skilja på typen.

Alla tankar har inte en egen drivkraft att sprida sig och konkurrera ut andra vilket mentala virus har.


Citat:
Ursprungligen postat av jaha jovisst
Jag brukar kalla fenomen som religioner och sektbildande ideologier i övrigt för mentala parasiter, då de utnyttjar svagheter i människans psyke för att överleva. Även dessa ideer genomgår ju en evolutionär utveckling och utslagning, de allra flesta nya religioner, världsåskådningar, politiska partier dör ju ut och de som överlever har något speciellt som appelerar till människans psyke. Så ska du bilda ett nytt parti, ta en titt på Islam, kristendom, kommunism, nazism, socialism först och lägg din ideologi över dessa som ett karbonpapper.

Mussolini och Hitler gjorde det, de apade efter socialismen med smärre modifieringar och fick omedelbar utdelning. Socialismen, eller kommunismen är intill förväxling lika en religion, tom i det att de förbjöd andra religioner, vilket de flesta religioner gör för att slippa konkurrens, ledarna är gudar och profeter, Stalin, Marx, Lenin, Hitler, Jesus, Muhammed. .

Precis. Jag vill till och med påstå att den främsta orsaken att en ideologi eller idé blir framgångsrik ofta handlar om att den är bättre än de andra på att konkurrera ut andra idéer. Alltså inte just att den tilltalar våra instinkter eller vårt intelekt mer eller på ett bättre sätt än andra.

Konkurrensen sker ibland på ett mycket subtilt sätt och handlar ofta om att man utan att riktigt veta varför känner antipati för människor med motstridiga åsikter.
Citera
2006-11-15, 23:28
  #9
Medlem
Liston Crests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naturvetaren
Tänk en god religion, många gånger kan den skapa en hälsosam fromhet hos de troende som på grund av sin tro lägger band på sig som annars inte skulle funnits där. Vi behöver något som ger oss vägledning och håller oss tillbaka ibland.

Låter som du är infekterad. Min magkänsla är att religioner och ideologier skapar och har skapat mer lidande än positiva saker i världen. Tror du ideologiskt eller religiöst obundna människor beter sig sämmre än andra? En sak som Richard Dawkins skriver om är det intressanta faktum att folk istället för att se på fakta och faktiska händelser lägger större vikt vid vad ideologin/religionen säger. Detta är ju egentlige helt absurdt.


Men det är klart teorin om mentala virus är ju inte en fullständig bild av verkligheten men kanske en viktig pusselbit.
Citera
2006-11-16, 01:13
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liston Crest
Alla tankar har inte en egen drivkraft att sprida sig och konkurrera ut andra vilket mentala virus har.
Men alla tankar och idéer som vi delger andra människor kan antingen anammas eller förkastas av den individen, alltså en form av urval. Räknas då alla dessa tankar som mentala virus?

Låt säga att du anser att världen är platt. Jag hävdar att världen är rund, tar med dig ut i en rymdfärga och övertygar dig om att så är fallet. Är då idén om att världen är rund ett mentalt virus eftersom den idén har en tendens att konkurrera ut idén om att världen är platt?
Citera
2006-11-16, 06:47
  #11
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Här finns en anknytande tråd i Religion: Är religion ett virus?

Dawkins' essä Viruses of the Mind

Wikipedia: Meme

Memetics Resources
Citera
2006-11-16, 14:55
  #12
Medlem
jaha jovissts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av android

Själv anser jag att virus måste vara uppbyggd av någon form av materia. Annars blir det omöjligt att dra en gräns mellan olika virus och vad som i själva verket är ett virus. Begreppet blir för diffust för att kunna användas.

Håller inte med där, virus är informationsbärare och inget utöver det egentligen, datorvirus är ett bra exempel, de har ingen fysisk kropp, men nog finns dom för det? Dom utnyttjar operativsystemens svagheter, precis som mentala virus.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in