2016-08-18, 18:27
  #3637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NoTruce
Precis. Om man tycker det är svårt att se att det inte är fotona som är subjekt i exemplet die Photos mag sie går det ju lika bra att ändra ordföljden så att det blir sie mag die Photos.


Jag förstår, och bilderna böjs som ihr (flera bilder)?
Citera
2016-08-18, 18:48
  #3638
Medlem
NoTruces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Jag förstår, och bilderna böjs som ihr (flera bilder)?

Hur menar du? Bilderna är i plural, men eftersom de antingen är subjekt (die Photos gefallen ihr) eller (ackusativ)objekt (die Photos mag sie/sie mag die Photos) är det även fortsättningsvis sie som gäller.
Citera
2016-08-18, 18:55
  #3639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NoTruce
Precis. Om man tycker det är svårt att se att det inte är fotona som är subjekt i exemplet die Photos mag sie går det ju lika bra att ändra ordföljden så att det blir sie mag die Photos.

Dock tror jag inte uttrycket "sie mag.." är lika vanligt förekommande som "gefällt/gefallen ihr".

En tredje variant: Sie hat die Photos gern.

En fjärde, troligen ovanlig variant: Die Photos bekommen ihr.
Citera
2016-08-18, 19:10
  #3640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NoTruce
Hur menar du? Bilderna är i plural, men eftersom de antingen är subjekt (die Photos gefallen ihr) eller (ackusativ)objekt (die Photos mag sie/sie mag die Photos) är det även fortsättningsvis sie som gäller.


Men vad är då förklaringen till att det är "ihr"?
Citera
2016-08-18, 19:12
  #3641
Medlem
NoTruces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av har-analys
Dock tror jag inte uttrycket "sie mag.." är lika vanligt förekommande som "gefällt/gefallen ihr".

Förmodligen inte, såvida man inte vill trycka på att det är just hon som gillar bilderna och ingen annan.

Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Men vad är då förklaringen till att det är "ihr"?

Ihr har i detta fallet inget med bilderna att göra, utan refererar till hon som gillar dem i satsen där hon är dativobjekt (die Photos [subjekt] gefallen [predikat] ihr [dativobjekt]).
Citera
2016-08-18, 19:13
  #3642
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Men vad är då förklaringen till att det är "ihr"?
det är samma skäl som att "hon" blir "henne" i den motsvarande svenska satsen "bilderna tilltalar henne". det blir så när "hon" hamnar i dativ, och på motsvarande sätt blir "sie" "ihr" i dativ.
Citera
2016-08-18, 19:15
  #3643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannes
det är samma skäl som att "hon" blir "henne" i den motsvarande svenska satsen "bilderna tilltalar henne". det blir så när "hon" hamnar i dativ, och på motsvarande sätt blir "sie" "ihr" i dativ.


Ja, precis - det är ju dativ.. Glömde!
Citera
2016-08-18, 19:16
  #3644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NoTruce
Förmodligen inte, såvida man inte vill trycka på att det är just hon som gillar bilderna och ingen annan.



Ihr har i detta fallet inget med bilderna att göra, utan refererar till hon som gillar dem i satsen där hon är dativobjekt (die Photos [subjekt] gefallen [predikat] ihr [dativobjekt]).


Precis, kom just på det, tack. Vad gillas? Jo, bilderna - alltså är de i dativ och därmed blir prepositionen "ihr".
Citera
2016-08-18, 21:06
  #3645
Medlem
Dranghoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Precis, kom just på det, tack. Vad gillas? Jo, bilderna - alltså är de i dativ och därmed blir prepositionen "ihr".

Nä, bilderna är inte i dativ. Det är henne som står i dativ. Det var därför jag skrev att det är lättare om man tänker att gefallen betyder tilltala. Då blir satslogiken densamma på både tyska och svenska.
Citera
2016-08-19, 09:37
  #3646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Precis, kom just på det, tack. Vad gillas? Jo, bilderna - alltså är de i dativ och därmed blir prepositionen "ihr".

Så här:

Die Photos gefallen ihr.
Bilderna tilltalar henne.

Sie mag die Photos.
Hon tycker om bilderna.
Citera
2016-08-19, 12:44
  #3647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dranghoff
Nä, bilderna är inte i dativ. Det är henne som står i dativ. Det var därför jag skrev att det är lättare om man tänker att gefallen betyder tilltala. Då blir satslogiken densamma på både tyska och svenska.


Ja, precis - hon i dativ blir ihr. Alltså henne = ihr.
Citera
2016-08-19, 14:13
  #3648
Medlem
Carbuncles avatar
Det är lite dåligt sammanfattat med ackusativ- och dativobjekten, så jag gör det åt er:

Mannen köper kvinnan en ring.
Der Mann(m) kauft der Frau(f) einen Ring(m).


På engelska heter ackusativobjekt direct object och dativobjekt indirect objekt. Den engelska benämningen är alltså mycket tydligare och visar vilket objekt som är vilket i en mening. Nu ställer vi följande frågor för att utröna kasus i den tyska meningen ovan.

Vem gör någonting, jo mannen -> nominativ maskulinum bestämd artikel = der.
Vad gör mannen, jo köper en ring -> ackusativ maskulinum obestämd artikel = einen (direct object).
Åt vem köper mannen en ring, jo kvinnan - dativ femininum bestämd artikel = der (indirect object).

Fotnot: I svenskan skulle vi normalt sett inte säga "mannen köper kvinnan en ring" utan "mannen köper en ring åt kvunnan".

Om det inte skulle finnas ett dativobjekt (indirect object) i meningen så faller naturligtvis dativet bort. Då kollar man i stället om predikatet (verbet) kauft är transitivt eller intransitivt för att avgöra kasus på objektet. Kauft (kaufen) är transitivt och objektet får då ackusativ. Der Mann kauft einen Ring. För att ta ytterligare ett par exempel: Predikaten sehen(tr) och helfen(itr) kommer få olika kasus på objektet på grund av att sehen är transitivt och helfen intransitivt.

Mannen ser kvinnan.
Der Mann sieht die Frau.


Mannen hjälper kvinnan.
Der Mann hilft der Frau.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in