Liberala Partiet [Sammanfogad]

Det jag menade var att om man tillhör en grupp och trivs så kan det förekomma element av att man undantrycker vetskap om vissa beteenden som är mer eller mindre osympatiska. Att du utanför dig som liberal umgås med andra människor är inte konstigare än att en feminist kan umgås eller vara gift med en stereotyp för patriark eller umgås med oliksinnade. Men i egenskap som feminist med andra feminister så kanske denne går in i en roll där folk ska stötas bort och där alla är "bra och lyhörda".

Menar du att du inte är ett offer på så vis att du inte "blir straffad" av att umgås med lattevänster av det liberala kollektivet eller menar du att du på något vis skulle vara fri från psykologiska intryck från en grupp? För om det är det senare så vore du nog rätt så unik.


Även fast den är surrealistisk så betyder det ju inte att det Wournos upplevde inte var sant för henne. Hon kan ha mycket väl upplevt det. Och visst, det kan tyckas vara osannolikt och rent utav falsk, och det kan vara en individs galenskap och underliga subjektiva känslor. Men likväl kan det finnas sanning i det hela, en sanning som kollektivet inte vill få fram.

Av den erfarenhet jag har av "fotfolket" (som om LP inte bestod av något annat ) stämmer inte helt med hennes beskrivning - men att jag stött på liberaler (och andra ideologiskt övertygade) som varit mycket arroganta och rent utav otrevliga mot folk som inte håller med deras åsikter. Däremot var de inga presumtiva sexmobbare

Men som sagt, underskatta inte kollektivets övertag gentemot individen. Om man gör det så är man arrogant.

Det var och är sant för henne. Men det är inte sant. Ockhams rakhyvel osv.

Det mest troliga är att Wournos som individ inte passade in i gruppen helt enkelt - ingen organisation är perfekt och vad jag kan läsa så är det rätt ömsesidigt att gruppen och individen inte trivdes med varandra. Naturligtvis kan det finnas andra individer som känner likadant eller lutar åt samma håll men det är ingen självklarhet, detta kan vara en enskild händelse där individens uppfattning om stämningen skär sig med gruppen. Förhoppningsvis så är detta en nyttig skilsmässa för båda parterna, men vem vet... det kanske ligger någon struktur och underliggande kultur i denna organiserade ideologiska grupp som rent utav är otrevlig mot kvinnor och troende?

Hmm, det mest troliga är väl att vi har att göra med psykiskt sjuk person.

Det handlar inte alls bara om att "passa in i gruppen" eller ej. Om det bara är så att man inte passar in i en grupp, går man inte ut offentligt och anklagar identifierbara personer ur samma grupp för att begå eller mörka sexuella trakasserier. Och inför sådana anklagelser är det så enkelt att man är oskyldig tills motsatsen har bevisats. Det är inte "lite smått sant" i brist på underlag, det bör avfärdas som rent snömos. Av samma skäl som du inte blir "kanske lite" våldtäktsman om jag till äventyrs skulle påstå att du var det. Kan jag inte styrka min anklagelse finns inget rationellt skäl för någon annan att ta den på allvar. Då är det bara prat. Att vrida och vända på det, tänka att "jomen män umgås ju ofta i vissa kretsar så det kan ju vara sant att I.Bergman våldtagit någon enstaka kvinna i alla fall", är värre än småfel.

Komiskt att jag nu blir utmålad som psykiskt sjuk. Vad, för att jag säger att jag blivit trakasserad i ett parti? Varför är det sinnesjukt? Är det ovanligt med sexuella trakasserier? Är det ovanligt med mobbning? Bara för att en person är trevlig mot sina kompisar så betyder det inte att personen är trevlig mot alla.

Det är otroligt svagt av styrelsemedlemar att komma in på tråden och kalla mig för lögnare och sjuk när jag vid ett flertal gånger gjorde försök prata med dem på ett mer diskret sätt. Jag skickade mail och talade med dem privat men ingen tog mig på allvar. Därför är jag här nu och berättar för er alla andra. Jag gjorde många försök innan jag valde att berätta för allmänheten på Flashback.

Jag hatar dessutom inte alla män och det vet de som påstår det i denna tråd. Jag har skämtat om det ibland men har förklarat mer seriöst efteråt att jag varit ironisk. Det vet alla, jag har många manliga vänner och familj som jag älskar djupt. Jag blir dock väldigt arg när killar tafsar och raggar på mig och då säger jag ofta att jag hatar dem, det är bara ett sätt för mig att tackla olustkänslor. Man är ju trots allt väldigt försvarslöst rätt fysiskt och då får man ta i med rösten och orden istället.

Jag tror inte alls att alla stöter på mig men det är vanligt att det sker och om det görs ohyfsat så säger jag ifrån och blir arg. Detta är vanligt för mina väninnor också, men Lp:s manliga oskulder kanske inte vet hur det är att vara en ung tjej i en storstad och som dessutom ser helt ok ut. Att jag tror att jag är "all that" är absolut inte sant, jag må ha varit snyggare än de flesta i Lp men i min umgängeskrets så är jag medelmåtta som är helt öppen om diverse utseendekomplex som jag har. Om någon i Lp uppfattat mig som dryg och snobbig så bör den försöka lära sig att förstå ironi. De flesta jag känner vet nog att jag kommer från den klass som är under arbetarklassen och att jag nu klättrat lite är väl kul för mig men jag glömmer inte var jag kommer ifrån och jag är stolt för det jag åstadkommit.

Jag har heller inget emot andra etniciteter, är själv asiat och europeisk men född i Sverige. Ibland skojar jag om etniciteter och tar för givet att folk ska fatta att jag skojar eftersom jag driver om mig själv. Jag är ju som sagt "blandras".

Jag tycker också att jag får mina påståenden styrkta av 2-3 personer på denna tråd som säger att jag får skylla mig själv eftersom jag har haft djup urringning ibland. Ni alla andra kan ju se vilken attityd som finns i partiet. Så brukar alltid gärningsmännen säga, att det var offrets fel. Jag växte upp i en familj där min muslimske far styrde allt och kvinnor, de hade inget att säga. Min mor fick inte ens välja vilken hårfärg hon skulle ha och lydde hon inte så blev det stryk. Som ni förstår så har det blivit viktigt för mig att inte låta någon man bestämma vad jag ska ha på mig, min kropp är min och den ska respekteras. Jag kan ha polotröja ena dagen och v-ringning den andra, det ska inte spela någon roll vad jag har på mig, jag förtjänar inte att bli illa behandlad för det. Det är inte mitt fel eller mitt ansvar att vissa män inte kan uppföra sig, jag ska inte behöva slänga på mig en burka för att bli behandlad med respekt. Det är förresten en viktigt liberal fråga för mig, att frigöra kvinnor som blir utsatta för tex hedersförtryck.

När jag var med i moderaterna så var de flesta män där väldigt respektfulla mot mig oavsett vad jag hade på mig btw. På det universitet som jag pluggar på så har killarna också betett sig bra. Lp-killarna är som de desperataste männen på krogen efter 7 öl kl 2:45.

Ingen har sagt något sådant. Om du blir illa behandlad kanske det i vissa fall beror mer på hur du beter dig? Många ogillar folk som sprider lögner om andra människor. Ja, det är en viktig fråga.

Nja, fast hur man uppfattar verkligheten är till stor del väldigt subjektivt. Likaså hur man "känner av stämningar" och kan känna sig "kränkt". Jag blev t.ex. kallad rasist av en asiat som ansåg att jag behandlade denne annorlunda och var "otrevligare" mot denne än mot andra, själv kände jag mig inte in i denna bild som denne asiat målade upp - men kort och gott så passade jag och denne helt enkelt inte ihop.

Vilket verkar vara "saken" mellan dig + LP och Wournos. Ni passar helt enkelt inte ihop. Hon kunde inte forma sig till gruppen och gruppen stöter ifrån henne, eller att gruppen kunde inte forma sig efter henne och hon stöter ifrån gruppen.

Just nu är det bara ord mot ord, så sant så Khepera. Helt korrekt observation! Vad gäller sexuella trakasserier så har jag inget direkt att invända mig mot att man bör kunna styrka sin anklagelse - men att Wournos har känt sig illa behandlad verkar ju vara självklar, och då är frågan: Varför känner hon så, enligt dig själv? Har du några teorier?


Bäst för dig vore om du publicerade några av dessa brev och svaren du fick så det hela vore lättare för oss som inte står i smeten att avgöra vad som är sannolikt och inte.

Ponera att jag skulle anklaga dig för sexuella trakasserier, kvinnohat, m.m. på ett sätt som också gjorde det lätt att identifiera vem du är. Skulle du tänka att "det är ändå så subjektivt, påstår någon att jag är skyldig till det så är jag nog i alla fall lite halvskyldig till det"? Jag går heller på den linje som polisen och rättsväsendet går. Lyckligtvis kommer ingen domstol att resonera på det sättet. Det är sant att jag inte passar speciellt väl ihop med lögnare, men det är felaktigt att reducera det till sakens hela. Går man ut offentligt och anklagar identifierbara människor för kriminella saker är det inte bara ett exempel på bristande personkemi. Det är något man antingen styrker eller själv får stå till svars för. Hon stöter bort folk genom att bedriva offentliga förtalskampanjer mot dem. Jag är mest intresserad av huruvida hon kan styrka det hon säger eller inte. Hennes inre mentala processer har jag inte direkt tillgång till, men det Reichsführer-AA skriver stämmer rätt väl överens med mitt intryck av henne.

Självklart skulle jag undra vad det är som får den andra att vilja anklaga mig eller känna en sådan stark ilska att den vill på något vis skada mig - det är väl naturligt med nyfikenhet? Och självklart skulle jag försvara mig på liknande vis och om jag visste att jag var oskyldig så skulle jag förmodligen bli arg på denne person. Däremot tänker jag aldrig anta eller kräva att mina medmänniskor, som faktiskt inte vet om jag är skyldig eller ej att de måste tro på mig och avfärda henne i brist på bevis - det lämnar jag öppen för deras egen tolkning av situationen.

"påstår någon att jag är skyldig till det så är jag nog i alla fall lite halvskyldig till det" - inte att jag är skyldig men att något måste fått denna människa att reagera. Det vore jag intresserad av. Vilket du inte är - då du med uppbackning av ett kollektiv anser dig ha den sanna uppfattning om jargongen hos LP. För dig skulle det inte spela någon roll om det, låt oss ponera, skulle visa sig att Wournos blev t.o.m. våldtagen av en styrelseledamot och detta blev starkt bevisat - eller har jag då missuppfattat dig?


Men vad är det som motiverar denne person till att gå ut med dessa "falska" anklagelser och "falska" vittnesmål om kulturen hos LPs ledning? Kittlar det dig inte lite att få veta? Eller vet du redan men vill inte diskutera detta? Något måste ju ha brustit mellan er två och visst kan man reducera det hela till atomnivå om man vill, det mesta är ofta väldigt simpelt, men sällan gör folk saker o ting omotiverat på måfå.

Så fram tills för några dagar sedan var hon nästintill bästa vänner med er eller vad menar du? Gjorde hon en 180 graders vändning bara sådär? Kom igen, du måste veta vad det är som motiverar henne - spill it goddamnit!


Självklart mår du bra av att få uppbackning. Väldigt naturlig i gruppbeteenden att individer känner sig extra starka och sanna när de får assistans från andra. Men jag är inte intresserad av anda medlemmar i det kollektiv du tillhör utan varför Wournos beter sig som hon gör. Just nu kan man tolka av vad du skrivit att hon helt omotiverat, från klar himmel, släppte en bomb som helt å hållet kommer från ingenstans utan någon som helst relevans till partiet, dig eller någon annan - allting kommer från henne själv inifrån. Ingen extern katalysator alls?

= du anser att hon är paranoid schizofren?

Rent spontant känns detta som ett brott och bör anmälas. Som ny lurk här i tråden verkar det som om Wournos verkar lida av någon sorts social obalans. Även om det alltid är tråkigt att någon känner sig illa behandlad, blir det svårt att ta dig och dina anklagelser på allvar när du skriver att du blir arg när män raggar på dig samt sitter o försöker förvränga Kheperas ord till saker han inte står för.

Om jag får gå lite "OT": Vad händer o sker just nu i Liberala partiet? imo bör det finnas många drivkraftiga ungdomar som mig själv som man kan använda. Hur sker arbetet kring att mobilisera trupper?

Härnäst demonstration 1:a maj. I Stockholm (enda stället jag har koll på) är det Hötorget kl 13-16 som gäller.