2008-11-02, 14:46
  #181
Medlem
Deeecs avatar
smartypants: jag gillar ditt bidrag! Mycket goda råd.

Vad beträffar namnet dock, "Liberal" låter konstant som en hänvisning till Folkpartiet, vilket är ett problem tycker jag.
Libertarianerna, kanske?
Citera
2008-11-02, 16:35
  #182
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
smartypants: jag gillar ditt bidrag! Mycket goda råd.

Vad beträffar namnet dock, "Liberal" låter konstant som en hänvisning till Folkpartiet, vilket är ett problem tycker jag.
Libertarianerna, kanske?
Nej, för säger man "Du får inte vara med" till alla andra sorters liberaler. Och eftersom dom är 99.9% av alla liberaler är det samma sak som självmord.
Citera
2008-11-02, 17:16
  #183
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Närå, det har jag inte missat. Ville bara göra en poäng av att kändisar nog inte hjälper så värst mycket.
Beror på vad det är för parti.
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Eh, ja? Att ha höga skatter på löner är väl inte att betrakta som "regleringar" och gör det väl inte lättare för storföretag? Det är klart att avregleringar också är på kartan på vad som bör införas, men då får man väl för fan sälja det till Svenskt Näringsliv på rätt sätt. Sälj in det dom gillar, svep det dom inte gillar under mattan. Det som främst behövs i Svensk politik är att komma in i riksdan. Sedan får man 1. partistöd, 2. media och livet blir mycket lättare. Så man behöver inte genomföra det man lovade för att få pengar nog till att köra reklamkampanjer.
Du har fortfarande inte fattat hur storkapitalet ser på småföretag. Ett storföretag kan ha hela avdelningar som sysslar heltid med att ducka för olika regleringar. Det kan inte småföretag ha så därför älskar storföretagen att sabotera då deras styrka är flexibilitet.

Dessutom så har Svenskt Näringsliv *haft* sin stund i solen. Att alliera sig med personer som många ser som Moderaternas förlängda arm är självmord.
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Men, vad man också behöver ragga är politiska bloggare (inga problem där) och folk som jobbar på Expressen och Aftonbladet. Dom behöver inte gå med, bara skriva. Bra eller dåligt spelar egentligen ingen roll, bara det SKRIVS. Så folk fattar att partiet finns och är seriöst.
Bloggare? Ja dom är jättebra att göra klasspressar med.
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Också att komma ihåg är att partiet är ett mittenparti. Oavsett vad som annars sägs: Partiet är i mitten. Detta av två anledningar:
1. Dom osäkra är i mitten. Att då säga "Vi är höger" är självmord. Hade dom osäkra varit höger hade dom fan inte varit osäkra, eller hur?
2. Ett parti som är höger eller vänster är inte intressant i förhandlingar, eftersom dom redan har sagt vilket block dom tillhör. Enbart ett parti som kan byta block har reell makt. Skulle partiet (mot förmodan) får riksdagsplatser måste det vara mitten och bli vågmästare för att få makt. Eftersom partiet till skillnad från SD inte är rasister (detta bör skrivas in i stadgarna klart och tydligt) så kan blocken förhandla. Då kan man lägga fram kraven ovan. Punkt 1, 3 och 4 bör gå att få igenom i det läget. Det kan man vara nöjd med för en 4-års period. Sedan röstar man med blocket som genomför detta, och skriver seriösa och trevliga debattartiklar om hur man som riksdagsman gör absolut ingen nytta och bara kostar pengar, och annars tar det lugnt och sparar pengar till nästa valkampanj.
Bättre att fimpa höger-vänsterskalan.
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Hur menar du? Jag har ju inget intresse av att långsiktigt se Sverigedemokratisk politik, så att satsa helhjärtat på en ideologi jag inte sympatiserar med vore ju dumt. SD hade ju onekligen varit en tillfällig taktikröst.
Men det är objektivt sett ingen taktikröst. Taktikröstande är är när socialdemokrater röstar på "Kamrat 4%" för att få behålla makten. Det du beskriver är extremt klumpig proteströst. För oavsett vad du har för bevekelsegrunder så är en röst på Sverigedemokraterna ett (litet) mandat för dom att göra Bullerbyn år noll av Sverige. (Dvs innan invandrarna kom och förstörde allt.)
Citera
2008-11-02, 17:24
  #184
Medlem
Deeecs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Taktikröstande är är när socialdemokrater röstar på "Kamrat 4%" för att få behålla makten. Det du beskriver är extremt klumpig proteströst. För oavsett vad du har för bevekelsegrunder så är en röst på Sverigedemokraterna ett (litet) mandat för dom att göra Bullerbyn år noll av Sverige. (Dvs innan invandrarna kom och förstörde allt.)
Nja, jag ser vad du menar, men det viktigaste för mig är EU-motståndet. Om vi tillåter etableringen av EU-staten kommer drömmen om ett liberalt samhälle vara ÄNNU längre bort.
Citera
2008-11-02, 17:57
  #185
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Nja, jag ser vad du menar, men det viktigaste för mig är EU-motståndet. Om vi tillåter etableringen av EU-staten kommer drömmen om ett liberalt samhälle vara ÄNNU längre bort.
Verkligen? Du borde verkligen ta och kolla dina premisser och prioriteringar.
Citera
2008-11-02, 18:06
  #186
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Du har fortfarande inte fattat hur storkapitalet ser på småföretag.
Jodå, det har jag visst det. Och du argumenterar som vanligt genom att upprepa då sa alldeles nyss och inte läsa svaren. Det är synd, för du är ju en intelligent man. Du hade ju fattat vad jag sa om du hade läst det.

Citat:
Att alliera sig med personer som många ser som Moderaternas förlängda arm är självmord.
Ja, det är sant. Och det är bra att tala om vilka man får pengar av. Öppenhet är fint, och det måste rimligen partiet självt hålla hårt på. Så om man inte kan övertyga dom att ge pengar anonymt så är det nog bra att hålla sig borta från Svenskt näringsliv.

Citat:
Bloggare? Ja dom är jättebra att göra klasspressar med.
Eh. Klasspressar? Sedan när drar DET röster? Är du ironiskt? Skall du skrapa ihop 200.000 röster genom att åka runt till landets gymnasieklasser och få suddgummin slängda på dig? Nej. Såklart inte. Du är ironisk. Right?

Citat:
Bättre att fimpa höger-vänsterskalan.
Jo, och svenska folket kanske kan fatta det, men hur tror du att du skall få svensk PRESS att lära sig att den skala är korkad på en valrörelse? Nädu. Om man inte är klart och tydligt uttalad mitten kommer man bli tstraffad som högerextremistiskt smygbrun sörja. Mitten, mitten, mitten. It's the only way. Det är där man hamnar om man sumpar den skalan ändå. Fast det behöver inte stå i stadgarna iaf, men det är det man måste svara och så man måste profilera sig. Ett nytt mittenparti.
Citera
2008-11-02, 18:09
  #187
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deeec
Nja, jag ser vad du menar, men det viktigaste för mig är EU-motståndet. Om vi tillåter etableringen av EU-staten kommer drömmen om ett liberalt samhälle vara ÄNNU längre bort.
Och detta kan ett minoritetsparti i svensk riksdag lösa genom att....nej, det kan det inte. För att lösa dom problemen behöver man ett stort inflytande inom EU.

Jag tror det behövs rena EU-partier som är etablerade över hela Europa. Och jag menar inte dom partigrupper som finns nu. Utan partier. Man kan gå med i. Och rösta för.
Citera
2008-11-02, 19:24
  #188
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Vad liberlalismen INTE behöver är ett dogmatiskt splittrar-parti som vägrar att förstå att dom kanske inte kan skriva ner svaret på all världens gåtor på en enkrona.
Det är ju bara anti-liberalerna som hittat på att liberalismen skulle ha "svaret på all världens gåtor". Liberalerna bör tvärtom kritisera politikisterna för att de påstår att politik skulle vara lösningen på all världens gåtor. Liberalerna menar att politik är ett problem, och nämligen ett sådant som löses genom att politiken upphör.

Citat:
Koncentrera sig på att arbeta för sånt alla liberaler är överens om. I andra frågor, go with the flow.

Historien har visat att det allom dominerande hotet mot liberalismen finns inom liberala partier. Med tiden så försvinner nämligen liberalismen helt ut ur de liberala partierna. Se på vårt Folkpartiet, och se för all del på Republikanerna i USA. Därför måste det liberala göras extremt tydligt och oföränderligt. Om inte det ligger fast som berget, så kommer partiet bara att vara liberalt under några år, för att sen bli ännu ett korrumperat nysosseparti med förbud, skattehöjningar och krig på agendan.

Ett liberalt parti bör aldrig rösta för något förslag som kränker negativa rättigheter. Första paragrafen i stadgarna bör vara att en förtroendevald som röstar för att kränka negativa rättigheter därmed automatiskt ska vara utesluten ur partiet på livstid. Att ljuga för sina väljare och begå bedrägeri mot dem, ska helt enkelt inte accepteras.

Ideologin ska vara glasklar och tillämpas kompromisslöst:
Försvara människornas negativa rättigheter.

Däremot behöver inte alla tänkbara förslag som ligger i linje med negativa rättigheter, formuleras och drivas. De förslag som läggs ska förstås undantagslös ligga i linje med negativa rättigheter, men hur de formuleras och i vilken ordning de läggs, det bör ske taktiskt med ögat på väljaropinionen och det andra på de övriga partierna. Begreppet "nattväktarstat" behöver inte användas, lika lite som t.ex. Centern pratar om något "slutmål". Det är riktningen i politiken som ska vara konstant och tydlig.

Citat:
Partiprogrammet borde vara:
KLP:s partiprogram är oantastligt. Deras problem är organisatoriskt och det beror ju främst på oss alla som inte engagerat oss.

Citat:
0. Ingen åsikt om invandringen.
Att ignorera hela politikområden, uppfattas inte som seriöst. Det är ett av Piratpartiets stora brister. Dessutom förstår jag inte varför just invandringen skulle undantas från det "liberala"?

Citat:
1. Avskaffa FRA-lagen tvärt. Tillsätt en OFFENTLIG undersökning om vad FRA egentligen är bra för och vad FRA egentligen gör (vilket uppenbart är två helt olika saker).
Ja, det är väl självklart. Men att avlöna Bengt Westerberg eller nån annan gammmelpolitiker för att leda långtidsutredningen "Vad gör FRA?" är nonsens. Hans input behövs inte för att ett liberalt parti ska kunna ta ställning i frågan om vad FRA bör syssla med.

Citat:
2. Stärk integriteten på alla möjliga sätt. Andra är bättre på problemen som har hopat sig dom senaste åren än jag är.
Gentemot statens övergrepp, ja. Jag anser att vi bör ha dispositiva lagar om integritet. Så länge inget annat har avtalats, så ska individens integritet ha ett starkt skydd. Men om en arbetsgivare vill läsa de asntälldas epost och en butik registrera sina kunders inköpshistorik, så ska de förstås få göra det om de skyltar tydligt om att det är det som gäller hos dem.

Citat:
3. I copyright-frågan, gå tillbaka till läget där det var OK att dela med sig av musik och filmer till "kompisar". Det är ett lagligt läge som är kompatibelt med internationella regler, och gör fildelning praktiskt lagligt. Schysst kompromiss som inte kriminaliserar hela världen.
Helt rimligt. Men eftersom liberaler är delade i frågan om immaterialrätt (t.s. från invandring), så vore det nog bra om partiet INTE tog ställning i just denna fråga. Enskilda kandidater kunde profilera sig som de ville, och väljaren använda personröstandet för att påverka.

Citat:
Partinamn: Tja...? Några erfarenheter från svenska partinamn.
[...]
Så jag föreslår "Liberalerna", rätt och slätt. Frihetspartiet är ett bättre namn, men hur fan skall man skilja på fp och fp? :-) Farligt. Man kan tänka sig "Reformpartioet" eller liknande non-committal stragegies.
Jag håller med dig om partinamnen. Fast jag har för mig att Folkpartiet protesterat mot att Liberala Partiet skulle få registrera sig just därför att FP redan har ordet "liberalerna" i sitt partinamn, och fått igenom det stoppet. Det skulle vara orsaken till varför KLP lade till "Klassiskt".

Citat:
1. Ragga några kända politiker. Det är omöjligt att komma in om man inte har några politiker som ser erfarna ut.

Men, hur ska man kunna hitta en känd politiker som är liberal? Och inte helt dum i huvet och korrumperad? De flesta kända politiker är ju outbildade och har aldrig haft något jobb. Jag tycker inte att den gruppen utgör någon användbar rekryteringspool.

Riktiga liberaler är i allmänhet så välutbildade och vattenkammade att de kan göra gott intryck på TV.

Citat:
2. Ragga INTE Alexander Bard. Killen är en geni och har helt rätt och skulle nog gilla det här partiet, men han drar inte röster. Sorry. Överhuvudtaget verkar kändisar inte funka i Sverige. Håll alla kändisar borta med tazers.
Jag håller med. Vanliga vettiga människor med liberala övertygelser är det som behövs.

Citat:
3. Ragga pengar. Det behövs reklamkampanjer. Tänkbara källor: Lova att avskaffa spelmonopolet.
Absolut! Med en driven "försäljarkår" så borde man kunna mobilisiera en hel del donationer utifrån specifika vallöften om riktade skattesänkningar.

Citat:
Hepp! 4% garanterat.
Det är en kvarts miljon röster. Det är inte så enkelt. Spärren är till för att hålla borta konkurrenter från de etablerade härskarna, och den fungerar mycket bra i det syftet. Vad kostar tryck och utskick av valsedlar och informationsfolder till alla hushåll i landet? 10 miljoner kronor? Plus TV-reklam och administration. Det är nog den nivån på verksamhet man måste nå innan man har chans att komma över 4%.
Citera
2008-11-02, 21:19
  #189
Medlem
Tur-Buddas avatar
Fria mittenpartiet!
Ordet liberal är uppenbar "tok-höger" för de flesta på vänsterkanten.
Citera
2008-11-02, 21:48
  #190
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Det är ju bara anti-liberalerna som hittat på att liberalismen skulle ha "svaret på all världens gåtor".
Ja, jag vet. Ursäkta för att jag överdrev något i mitt ironiserande över dogmatiska libertarianer.

Citat:
Ett liberalt parti bör aldrig rösta för något förslag som kränker negativa rättigheter. Första paragrafen i stadgarna bör vara att en förtroendevald som röstar för att kränka negativa rättigheter därmed automatiskt ska vara utesluten ur partiet på livstid.
Nu skall vi bygga den nya människan! Alla avsteg från den rätta människan skall straffas! Enbart de perfekta exemplaren kan bygga en perfekt värld! Hei.....jsan allihop! *host*.

Som sagt. Håll tomtarna i KLP borta från oss liberaler, tack.
__________________
Senast redigerad av smartypants 2008-11-02 kl. 21:51.
Citera
2008-11-02, 21:51
  #191
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tur-Budda
Fria mittenpartiet!
Ordet liberal är uppenbar "tok-höger" för de flesta på vänsterkanten.
Funkar för mig. Bäst förslag hittils tror jag. Slipper krocken med folkpartiet både när det gäller liberalerna och fria partiet = fp. Risken är väl att man får heta fmp. Urgl.
Citera
2008-11-02, 22:37
  #192
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Nu skall vi bygga den nya människan! Alla avsteg från den rätta människan skall straffas! Enbart de perfekta exemplaren kan bygga en perfekt värld! Hei.....jsan allihop! *host*.
Nej, jag menade ju uttryckligen att ett liberalt parti INTE ska ha företrädare som straffar oskyldiga, alltså röstar för att staten med våld ska överfalla människor!

Jag tror att det uppskattas av många väljare att ett parti står fast vid en ideologi och ger väljarna valet att ta ställning till den, istället för mittenpartisterna som ju svänger efter opinionen i alla frågor. Alla partier tycker ju likadant om nästan allt, vad har väljarna för val då?

Ett liberalt parti bör INTE ägna en endast tanke åt mittenväljarna. Det kvällstidningsläsande packet vår göra sina sllumpval mellan gammelsossar och nysossar bäst de vill. De människorna ligger utom räckhåll för rationell kommunikation. De kommer tanklöst att rösta libertarianskt när (och bara därför att) libertarianerna har blivit stora. De är tanklösa efterföljare och imiterare utan kapacitet att reagera på sådana koncept som "ideer". Och åtminstone 4 riksdagspartier utformar all sin politik för att vinna över dem (S, M, FP, C).

Istället för 4% av alla väljare, bör liberalerna satsa på att få 20% av de 20% mest benägna liberala väljargrupperna, från småföretagare till reggie.
__________________
Senast redigerad av Realizt 2008-11-02 kl. 22:49.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in