2009-09-06, 23:11
  #1369
Medlem
SergeantHartmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Violater
Vägarna har inga nya ägare direkt första dagen. Alltså finns det inget regelverk för vägarna.
Har inte reglerna ändrats, så gäller ju den etablerade sedvänjan. På samma sätt kan vi dagligen göra miljoner kommersiella köp av tjäsnter, trots att det inte existerar någon form av lagstiftning alls angående vad som ska gälla för köp av kommersiella tjänster.

Där det inte existerar någon form av statlig lagstiftning eller reglering, där råder alltså ordning och stabilitet och kraftig tillväxt. Så vad grundar du dina paranoida katastrofscenaria på? vad är det som får dig att tro att trafikanter skulle bete sig annorlunda imorgon jämfört med igår, ifall Transportstyrelsen helt sonika upphörde att existera i natt?

Citat:
Det är enbart om de orsakar en olycka de kan straffas.
Nej, så är det ju inte. Det är också olagligt att orsaka fara för andra.

Citat:
Vem ska betala lärares och läkares löner? Vilka äger skolorna och sjukhusen? De får inte nya ägare på en dag.
Der som vill att det ska finnas lärare och läkare betalar förstås deras löner. Blir du sjuk så lär du uppsöka någon som har läkarutbildning och få dennes hjälp mot betalning. Det är lika enkelt som att du känner att du behöver ett par solglasögon och vandrar ut på stan föratt shoppa såna. Det är uppenbarligen möjligt utan statlig inblanding, och utan "solglasögonköer" dessutom.

När det gäller vård så förekommer alltså inte någon form av glapp mellan dagens tvång, och morgondagens frihet. Samma människor har samma kompetens och behov och umgås med varandra på högst liknande sätt. Det är bara byråkraterna i de gigantiska kontrosbyggnadernas övre våningar har anledning att bli oroliga...

Citat:
att man nu får ta av sina besparingar istället för att det ska finansieras med offentliga medel. De som inte har några besparingar då? Ska inte de få någon vård? De kan ju inte rimligtvis hinna skaffa en försäkring direkt. Ska vi låta dem dö?
Nä, vi har ju inga besparingar. Politikerna har ju stulit dem och förskingrat dem. Du vill att stölderna och förskingringen ska fortgå under någon odefinierad period av diffusa skäl. Jag vill avbryta den nu. Vi har tillräckligt med egendomslösa åldringar som det är. Vi är inte betjänta av att fortsätta att lida under det tvång som genererar allt fler egendomslösa människor varje timma och minut.

Citat:
Hur ska statens pengar fördelas ut till folket? Ska alla få lika mycket?
Ja, det tycker jag. Intäkterna från försäljningen av statens och kyrkans egendom borde beetalas ut kontant lika per huvud. Möjligen att man har en trappa från nyfödda upp till myndiga, men sånt är detaljer. Pengarna ska till folket direkt.

Citat:
Ska man få så stor andel som man betalat in tidigare?

Nej, man betalde ju in pengarna bara därför att man var rädd för att polien annars skulle storma in och kasta en i fängelse. Staten har aldrig gett någon form av garanti till sina offer att de skulle få bättre ställning i framtiden, bara för att staten har lyckats plundra mer pengar från dem än från andra.

Det som staten har stulit, det är förlorat. Det är inte liberalismens uppgift att försöka sortera ut alla de orättvisor som staten har orsakat med sitt våld. Det vore en omöjlig uppgift. Forgive and forget: free from now on.

Tycvker man synd om alla de åldringar som arbetat hårt hela sitt liv, men som staten har gjort egendomslsa och rättslösa med sina skatter och inflation och andra bestraffningar, ja då hjälper man förstås dem. Fast frivilligt, inte genom att skicka stormtrupper att plundra andra!

Citat:
Ska vi ha en stor auktion där sjukhus, skolor, vägnät etcetera säljs dagen efter valet?

Ja, det vore det bästa. Köpare som varit duktiga på att förutse valutgången kanske har ett försprång över dem som varit slöare, men så är det ju alltid i alla fall av försäljning. Att vänta en vecka skulle inte göra någonting bättre.

Citat:
Staten dödar inte folk, vilket koncentrationslägren gjorde
Koncentraionslägrena var inrättningar skapade och drivna av offentlig sektor. Stater har i modern tid (senaste 100 åren) mördat flera gånger fler människor än summan ava lla människor som har avlidit till följd av (andra) mördare PLUS alla som har avlidit av alla slags olycksfall. Att mördas av staten är faktiskt en av de vanligaste dödsorsakerna för europeer under pensionsålder! (och en stor andel av dem som skulle ha varit pensionärer idag, är det inte just därför att de har mördats av staten...)
Citera
2009-09-06, 23:20
  #1370
Medlem
SergeantHartmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Anta att NV-staten införs imorgon. Vad händer då med statens nuvarande byggnader? Verk, fritidsgårdar, skolor osv osv. Den som går dit först får ägande över fastigheten?
Samtidigt som staten upphör, så rasar förstås alla byggnader och den landyta som kallas Sverige sjunkerned i havsens djup. Det var just det som hände i Atlantis!

Nö, skämt å sido, så innebär statens upphörande förstås att den oegendom (statliga tillgångar) ska omvandlas till egendom via auktion. Den som vill ha en byggnad eller fritidsgård eller whatever helst, den bjuder ju mest för den. Och köpeskillingen delas sen ut kontant lika till varje medborgare.

Verksamheten i fritidsgården lär fortgå, om än nu med den flexibilitet som självstyret tillåter. Verksamheten i Skatteverkets stora kontorskomplex lär dock avstanna. Köparen kan inte ha mycket användning av de anställda som sitter där. Så de lär få gå i utbyte mot annan personal som nöter stolarna för att skapa snarare än för att stjäla.
Citera
2009-09-06, 23:30
  #1371
Medlem
SergeantHartmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Som påpekats i tråden i PI så är detta dock knappast en valvinnande politik givet att så många av väljarna tillhör de vars egenom förskingrats och nu är beroende av att andras egenom sin tur konfiskeras och används åtminstone delvis till att försörja dem själva. Ett parti som vill lämna en majoritet av väljarkåren åt sitt ekonomiska öde (så kommer det att upplevas och till stora delar vara) kommer aldrig att få chansen att göra varken det eller något annat.
Det vore bra om sådana argument fördes fram öppet i massmediadebatten! Då skulle det ju bli tydligt att politik handlar om att somliga vill råna andra för att de tjänar pengar på rån. När dina argument kommer ut i det öppna, så tror jag att få skulle våga ta ställning för dem!

Vad som är "valvinnande" är ganska ointressant. Sånt har mest att göra med spärregler och valkretsindelningar, samt vad som sägs i den huvudsakligen skattefinansierade massmedian. Jag ser inte alls hur den korrumperaded processen skulle kunna utgöra någon form av sanningsvittne för vad som vore bra eller dåligt. Inte hellerser jag hur den processen väsentligen skiljer sig från beslutsprocessen i t.ex. Mussolinis likaledes korporativistiska Italien. Hur hade dina argument om "valvinnande" sett ut om du använt dem i t.ex. Nordkorea?
Citera
2009-09-06, 23:41
  #1372
Medlem
ayanamiis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SergeantHartman
Samtidigt som staten upphör, så rasar förstås alla byggnader och den landyta som kallas Sverige sjunkerned i havsens djup. Det var just det som hände i Atlantis!

Nö, skämt å sido, så innebär statens upphörande förstås att den oegendom (statliga tillgångar) ska omvandlas till egendom via auktion. Den som vill ha en byggnad eller fritidsgård eller whatever helst, den bjuder ju mest för den. Och köpeskillingen delas sen ut kontant lika till varje medborgare.

Verksamheten i fritidsgården lär fortgå, om än nu med den flexibilitet som självstyret tillåter. Verksamheten i Skatteverkets stora kontorskomplex lär dock avstanna. Köparen kan inte ha mycket användning av de anställda som sitter där. Så de lär få gå i utbyte mot annan personal som nöter stolarna för att skapa snarare än för att stjäla.

Vem sköter då den auktionen om staten inte längre efter dagen X kan som du säger tvinga folk med våld att göra saker? Den kan ju knappast betala ut pengar eller ha någon anställd.
Citera
2009-09-06, 23:44
  #1373
Medlem
SergeantHartmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonkeyPla
Ditt gaskammarexperiment haltar betydligt.
Ja, det var ju lite extremt. Men det var trots allt ett exempel på verksamhet inom offentlig sektor. Koncentrationsläger är sånt som stater gör.

Citat:
gav en high-five till fångarna och sedan hoppade upp i sina jeepar och drog därifrån. Utan att erbjuda någon som helst sjukvård mat eller organisation.

Klart man hjälper dem som har det svårt. Varför tror du att många sjukhus och skolor i USA bär personers namn? Jo, därför att desamma personer donerat pengar till fonder som drivit verksamheten därefter. Sånt gör människor spontant.

Det är närvaron av statlighet, alltså den politiska elitens hot om våld, som gör människor fattiga och reserverade mot varandra. En hederlig och välvillig arbetares svar till en av alla tiotusentals hemlösa tiggare i välfärdssverige:

"Varför ska jag hjälpa dig!? Gå sök socialbidrag, jag betalrar ju redan 15 000 kr i månaden i skatt för såna som dig, det måste ju räcka nån gång! hur skulle en ynka liten hundring i din hand hjälpa, mindre än en procent av vad jag redan betalar för att hjälpa såna svagingar som dig? Nä, gå med din mössa i hand och tigg av kommunbyråkraterna istället, de som tog det mesta av allt som jag skapat, just för att hjälpa såna som dig"

Citat:
Dagens pensionärer på långvåden har i regel tvingats betala mycket dyrt under sina liv för att erhålla den "fria" sjukvård och åldringsvård de i dag är beroende av.
Jo, staten har tvingat mycket av dem. Statens inflation stal deras besparingar. Skatterna stal deras löner. Dagens åldringar trodde på socialismen, att den skulle ge dem trygghet när de behövde den som bäst. Men staten hade ingenting. Staten förskingrade allt som den stulit av dem, och lånade tusen miljarder därtill. Nu lider de som trodde på socialismen i långvården. Det är en läxa att lära sig av, i miljonupplaga! Så hemsk och omänsklig är staten.

Återigen, att kommendera ut stormtrupperna för att plundra ihop pengar för "behjärtansvärda syften", är inget som gör situationen bättre. Skadan är redan skedd. Det primära är att sluta åsamka ytterligare skada.
Citera
2009-09-07, 09:26
  #1374
Medlem
MonkeyPlas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SergeantHartman
Klart man hjälper dem som har det svårt. Varför tror du att många sjukhus och skolor i USA bär personers namn? Jo, därför att desamma personer donerat pengar till fonder som drivit verksamheten därefter. Sånt gör människor spontant.
Visst , men du hinner inte skapa ett system byggt på frivillighet över en natt.

Om vi skall dröja kvar vid koncentrationslägerexemplet lite till så kan mna ju säga att det försås egentligen hade kränkt fångarnas rättigheter mindre att släppa ut dem direkt och sen dra därefrån. Men då de satts i en prekär situation pga statliga tillbud var det nödvändigt att fortsätta interneringen under en begränsad tid tills läget lugnat ned sig och fångarna hunnit återhämta sig fysiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av SergeantHartman
Jo, staten har tvingat mycket av dem. Statens inflation stal deras besparingar. Skatterna stal deras löner. Dagens åldringar trodde på socialismen, att den skulle ge dem trygghet när de behövde den som bäst. Men staten hade ingenting. Staten förskingrade allt som den stulit av dem, och lånade tusen miljarder därtill. Nu lider de som trodde på socialismen i långvården. Det är en läxa att lära sig av, i miljonupplaga! Så hemsk och omänsklig är staten.

Återigen, att kommendera ut stormtrupperna för att plundra ihop pengar för "behjärtansvärda syften", är inget som gör situationen bättre. Skadan är redan skedd. Det primära är att sluta åsamka ytterligare skada.
Och detta tänkande 1945 hade inneburit att alla svältdrabbade koncentrationslägerfångar svultit ihjäl

Citat:
Ursprungligen postat av SergeantHartman
Det är närvaron av statlighet, alltså den politiska elitens hot om våld, som gör människor fattiga och reserverade mot varandra. En hederlig och välvillig arbetares svar till en av alla tiotusentals hemlösa tiggare i välfärdssverige:

"Varför ska jag hjälpa dig!? Gå sök socialbidrag, jag betalrar ju redan 15 000 kr i månaden i skatt för såna som dig, det måste ju räcka nån gång! hur skulle en ynka liten hundring i din hand hjälpa, mindre än en procent av vad jag redan betalar för att hjälpa såna svagingar som dig? Nä, gå med din mössa i hand och tigg av kommunbyråkraterna istället, de som tog det mesta av allt som jag skapat, just för att hjälpa såna som dig"
Fast med ditt briljanta förslag om att slopa alla regleringar över en natt blir ju detta även svaret till en betydande del av de sjukpensionärer och åldringar som under tvång betalat in miljontals kronor till skattesystemet för att som belöning få skrapa åt sig några smulor från den statliga välfärdens bord.


Ärligt talar börjar jag tvivla på att du tar detta på allvar.
Citera
2009-09-07, 11:26
  #1375
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SergeantHartman
Det vore bra om sådana argument fördes fram öppet i massmediadebatten! Då skulle det ju bli tydligt att politik handlar om att somliga vill råna andra för att de tjänar pengar på rån. När dina argument kommer ut i det öppna, så tror jag att få skulle våga ta ställning för dem!
Visst vore det bra om saker och ting i större utsträckning kallades vid sina rätta namn. Men nu är det inte så.
Citat:
Ursprungligen postat av SergeantHartman
Vad som är "valvinnande" är ganska ointressant.
Knappast i en tråd som handlar om ett politiskt parti. Vad som är rätt och fel, bra politik och dåligt politik och så vidare är i sig intressant men för ett parti gäller också att ha en plan för att omsätta åsikterna i verklighet. Det är helt meningslöst att sitta och ha rätt medan de som inte har rätt flinande gör som de vill.
Citera
2009-09-07, 17:40
  #1376
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gainerexplosion
Man vill alltså fortsätta kränka rättigheter lite, tills man sluta kränka dem helt i en successiv process? Låter inte så liberalt
Eller så kan man kalla det att de som blivit avtvingade pengar i någon mån skall få dem tillbaka.
Citera
2009-09-07, 21:53
  #1377
Medlem
Gainerexplosions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ayanamii
Eftersom samhället annars inte skulle kunna fungera så ja. Violater ovan skriver ungefär samma som jag tycker, man kan ju inte låta någon som är mitt i en sjukdomsbehandling plötsligt börja betala det själv eller hitta en läkare. Man får avveckla och sälja ut saker efter hand.

De företag som utför entreprenörsjobb åt staten måste ju få betalt den tid de har skrivit kontrakt om , så att bara ge ut alla pengar ser jag inte som rimligt.

Ärligt talat skiter jag i hur man löser saken så länge inga rättigheter kränks ur ett liberalt ett liberalt perspektiv. Eller ska vi bestämma oss för att vara utilitarister (kränka rättigheter pga. konsekvenser) i några månader för att sen bli liberaler?
Citera
2009-09-07, 22:10
  #1378
Medlem
Supersmurfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gainerexplosion
Ärligt talat skiter jag i hur man löser saken så länge inga rättigheter kränks ur ett liberalt ett liberalt perspektiv. Eller ska vi bestämma oss för att vara utilitarister (kränka rättigheter pga. konsekvenser) i några månader för att sen bli liberaler?

Nej
Citera
2009-09-08, 01:00
  #1379
Medlem
Kan ni inte ha en örn istället för bron?
Citera
2009-09-08, 10:28
  #1380
Medlem
darcodes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tobbesmamma
Kan ni inte ha en örn istället för bron?
En igelkott tycker jag hade passat bättre. Tänker mig nåt liknande Free State Project. Gillar symboliken i det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in