2026-10-12, 20:44
  #121
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
romerska siffror, vilket bara är ett annat sätt att skriva bas-10 då de inte hade uppfunnit 0an.
...nej. Romerska siffror saknar bas då det inte är ett positionssystem utan ett system baserat på pre- och suffix. Dessutom utan unika skriftsätt dvs. om du skriver VVV så tycker kanske moderna läsare att det är "fel" men en dåtida romare skulle fatta att du menar •••••••••••••••.
Citera
2026-10-12, 21:06
  #122
Medlem
Luxuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ok. Vilka baser då och i vilken årskurs?

Formellt ingår det i gymnasiematten, men det brukar normalt sett introduceras redan i grundskolan även om det inte ingår uttryckligen i läroplanen. Lärarutbildning för mellanstadiet behandlar olika talbaser av den anledningen.
Citera
2026-10-12, 21:56
  #123
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luxus
Varför tror du att de flesta skolor bara lär ut romerska siffror istället?
av samma anledning som att brädor går att dela i tre om man mäter i fot men inte millimeter?
Den där plankjävelns närvaro i tråden är helt obegriplig. För det första har det tidigare i tråden redogjorts för hur man delar den i godtyckligt antal lika långa delar alldeles oavsett måttsystem (så länge det är linjärt). För det andra är väl "problemet" att dela en planka i tre lika långa delar ganska påhittat? Ska man bygga något med de kortare plankorna så ska de antagligen ha vissa givna mått. Vilket innebär att du kanske behöver två startplankor för att kunna ordna tre plankor i rätt längd.
Citera
2026-10-13, 05:04
  #124
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
...nej. Romerska siffror saknar bas då det inte är ett positionssystem utan ett system baserat på pre- och suffix. Dessutom utan unika skriftsätt dvs. om du skriver VVV så tycker kanske moderna läsare att det är "fel" men en dåtida romare skulle fatta att du menar •••••••••••••••.

Tekniskt sätt så är det ju ett annat talsystem, men om någon lär sig det som sitt andra talsystem så kan man fortfarande tro att siffran 10 är magisk. Då faller hela idén med att lära sig ett annat talsystem. Då kan man lika gärna lära sig att Australiens aboriginer hade individuella ord för 1-15, sedan sade de bara "många" för allt utöver det.
Citera
2026-10-13, 17:04
  #125
Medlem
Gauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
För det andra är väl "problemet" att dela en planka i tre lika långa delar ganska påhittat?

Varje gång du ser "3,3333" och "6.6667" så uppenbarar sig denna begränsning i bas-10. Det gäller inte bara brädor, utan varje gång någon ska dela något på tre som består av 10 eller 20, vilket är ganska ofta, så får man ändlösa decimaler. Att dela något i 2, 3 & 4 delar är en väldigt vanlig aktivitet. Det är mycket därför folk i USA gärna håller kvar vid sina mått, och det är därför dem säger att de är mer "mänskliga" (alltså anpassade efter vad människor faktiskt gör).
Citera
2026-10-13, 17:13
  #126
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Varje gång du ser "3,3333" och "6.6667" så uppenbarar sig denna begränsning i bas-10. Det gäller inte bara brädor, utan varje gång någon ska dela något på tre som består av 10 eller 20, vilket är ganska ofta, så får man ändlösa decimaler. Att dela något i 2, 3 & 4 delar är en väldigt vanlig aktivitet. Det är mycket därför folk i USA gärna håller kvar vid sina mått, och det är därför dem säger att de är mer "mänskliga" (alltså anpassade efter vad människor faktiskt gör).
Ja, det är svårt att dela tio kottar lika mellan tre barn. Det motiverar inte ändring av nuvarande bas. Däremot kanske det är lämpligare om varje tråd innehöll en jämnt antal dussin kottar, men det är en biologisk fråga.
Citera
2026-10-13, 17:48
  #127
Medlem
Luxuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Varje gång du ser "3,3333" och "6.6667" så uppenbarar sig denna begränsning i bas-10. Det gäller inte bara brädor, utan varje gång någon ska dela något på tre som består av 10 eller 20, vilket är ganska ofta, så får man ändlösa decimaler. Att dela något i 2, 3 & 4 delar är en väldigt vanlig aktivitet. Det är mycket därför folk i USA gärna håller kvar vid sina mått, och det är därför dem säger att de är mer "mänskliga" (alltså anpassade efter vad människor faktiskt gör).

Du verkar vara av den uppfattningen att det bara är med basen 10 som man drabbas av att ett bråk inte "går jämnt ut"?
Det stämmer såklart inte.

Så du bevisar iofs TS påstående att många därute inte förstår andra talbaser
Citera
2026-10-13, 19:42
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast man räknar duodecimalt, med basen 10. Så jag ser inte att det du säger stämmer. Man räknar inte med basen 12. Även om man kanske gjorde det någon gång här. Araber, greker och romare använde basen 10. Alltså de okunniga, enligt dig, till skillnad från de kunniga germanska matematikerna under antiken.

Så jag menar att det inte är ett val, utan en tidig standard, som tagit över då de som delade upp saker i 12, använde basen 10. Det kom med de arabiska siffrorna.

Och när man övergick till arabiska siffror i Europa, skedde en fullkomligt matematisk explosion här och man tog matematiken till helt nya höjder med basen 10 som används i hela världen. Det är en världsstandard som inte går att ändra nu, då det bara skulle skapa förvirring att återgå till olika lokala sätt att räkna med andra baser

Och ändå har vi namn på just 11 och 12, elva och tolv respektive...
Jo, vi har räknat i bas-12 innan. Därav varför just elva och tolv är unika. Och varför vi har ord som dussin.
Vi har fått det från Romerska riket.

Hade vi enbart haft bas-10 historiskt sett så hade elva hetet "enton" och tolv hade hetat "tvåton".
Bevisa mig gärna fel, jag vill alltid lära mig något nytt.
Citera
2026-10-13, 19:47
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luxus
Du verkar vara av den uppfattningen att det bara är med basen 10 som man drabbas av att ett bråk inte "går jämnt ut"?
Det stämmer såklart inte.

Så du bevisar iofs TS påstående att många därute inte förstår andra talbaser

Det finns väl ändå exakt noll baser som inte förr eller senare får problemet att ett tal inte är jämnt delbart med ett annat?
bas-10 är en av de sämre!

Men till skillnad från t.ex bas-12 och bas-16 så är ju 10 i bas-10 jämnt delbart med 5 i alla fall. Det är väl egentligen den enda "starka" sidan bas-10 har jämfört med andra baser? Om vi inte räknar bas-5 självt, vilket vi inte gör.
Citera
2026-10-13, 20:05
  #130
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Och ändå har vi namn på just 11 och 12, elva och tolv respektive...
Jo, vi har räknat i bas-12 innan. Därav varför just elva och tolv är unika. Och varför vi har ord som dussin.
Vi har fått det från Romerska riket.

Hade vi enbart haft bas-10 historiskt sett så hade elva hetet "enton" och tolv hade hetat "tvåton".
Bevisa mig gärna fel, jag vill alltid lära mig något nytt.
Romarna hade basen 10, De hade bokstäver för saker som 10, 100 och 1000. Likadant grekerna. Så om vi fått dussin från romarna, så använde de dussin som oss. med basen 10(XII) och då kanske det kom från ännu längre tillbaka. hos dem.

Men ska hålla med dig om 11 och 12, att man använde det. Man hade även t.ex hundrade och storhundrade. Fanns det något efter 12 ens?

Edit: Googlade och ett storhundrade är alltså 120 10x12. Så helt konsekvent var man inte.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2026-10-13 kl. 20:29.
Citera
2026-10-13, 23:07
  #131
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
Tekniskt sätt så är det ju ett annat talsystem, men om någon lär sig det som sitt andra talsystem så kan man fortfarande tro att siffran 10 är magisk. Då faller hela idén med att lära sig ett annat talsystem. Då kan man lika gärna lära sig att Australiens aboriginer hade individuella ord för 1-15, sedan sade de bara "många" för allt utöver det.
Om du menar att man bör lära sig vad positionella talsystem är så har du helt rätt. Men det gör man ju också. Bara inte i så unga år, eftersom det är helt onödigt jämfört med att kunna division osv.

Citat:
Ursprungligen postat av Cadde
Det finns väl ändå exakt noll baser som inte förr eller senare får problemet att ett tal inte är jämnt delbart med ett annat?
bas-10 är en av de sämre!
Irrationella tal existerar oavsett val av bas. Man skulle kunna välja ett irrationellt tal som bas, men då får man ett annat problem, eftersom man inte längre kan skriva heltal.
Citera
2026-10-13, 23:08
  #132
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Romarna hade basen 10
Nej. Det romerska talsystemet hade ingen bas eftersom det inte var positionellt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in