2026-08-26, 06:39
  #1189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag tycker också att Mohamsson gör rätt som inte bär slöja som en solidaritetshandling. Däremot bör hon och hennes parti stå tydligt upp för rätten att bära den om man vill.

Den största värdegrundskrisen och den är mest bekymmersam finns inom den svenska högern som har klara problem med att stå för liberala grundvärden som individens rättigheter, har övergett konservativa värden för att omfamna mycket radikala vänsteråsikter om familj, män och kvinnor, rättspolitik mm. Det värnar också om kollektivismen i form av den starka staten som skall bestämma över vad medborgare skall tycka och tänka, ha för värderingar och hur de skall sköta sin ekonomi.

Att kvinnor frestar män genom sin existens är sant och ett biologiskt faktum och det är i stort positivt och en förutsättning för släktets fortlevnad. Men jag tror inte du menade att just det var ett problem.

Här tror jag att den största åsiktsskillnaden går mellan dig och mig. Jag tror (fast jag kan förstås ha fel) att din starka sympati med Palestina beror dels på att du kanske deltog i SSU-tåg i din ungdom och sjöng "Leve Palestina", dels och kanske framför allt på att du uppskattar den extremt stränga åtskillnaden mellan män och kvinnor i starkt muslimska länder.

Idag, när Gaza är krossat och nästan alla hus är obeboeliga, är kvinnor inte inomhus på samma sätt som förr, eftersom det inte finns något "inomhus" längre. Men förr, före den 7 oktober, visade bilderna från Gaza ett myller av män och pojkar ute på gatorna. Men man såg inga kvinnor, för de var inomhus.

Kvinnorna var, i princip, fångar i sitt eget hus. Nå, inte riktigt, för det hände ju att de måste gå ut i något ärende. Då var de alltid rejält täckta, så att de inte såg ut riktigt som människor utan mer som vandrande tält. För bara något år sen såg jag en intervju med en palestinsk flicka - fråga mig inte vem som gjorde intervjun, för västjournalister släpps ju inte in i Gaza.

Den här flickan var omgiven av fyra yngre bröder. Brorsorna var klädda som vilka unga killar som helst, bortsett från att de inte hade några snygga märkeskläder på sig.

Men flickan bar niqab. Ansiktsslöja. Där stod hon, täckt som ett tält från topp till tå, omgiven av sina yngre bröder klädda i kortärmade tröjor och byxor.

Den extrema åtskillnaden mellan män och kvinnor i strängt muslimska länder är förskräcklig, tycker jag. Ja, men hijaben är väl inte farlig eller konstig? Den är ju inget "tält"? Jo, jag ogillar den också. Jag anser att den som bär hijab "gör reklam" för ett samhälle med sträng åskillnad mellan män och kvinnor, där det är kvinnorna som måste hållas i schack, inlåsta eller insvepta, för att männen inte ska bli för frestade.

Sen är det en annan sak att jag tycker att dagens västerländska kvinnomode är för sexualiserat. Unga tjejer i Sverige mår allt sämre, och jag tror att det delvis beror på att de känner ett sådant tryck på sig att vara "jättesnygga utan att vara horor". Det där är svårt att uppnå för tjejer som inte ser ut som fotomodeller. Och det är säkert inte lätt för unga killar (och vuxna män) heller att vara omgivna av så mycket frestande kvinnlig hud och utmanande former.
Citera
2026-08-26, 09:26
  #1190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Den största värdegrundskrisen och den är mest bekymmersam finns inom den svenska högern som har klara problem med att stå för liberala grundvärden som individens rättigheter, har övergett konservativa värden för att omfamna mycket radikala vänsteråsikter om familj, män och kvinnor, rättspolitik mm.

Ni båda använder ordet värdegrundskris. Högern har blivit illiberal i vissa frågor, men det är en förskjutning i prioriteringar efter debatt. Du får ogilla den, men "kris" är fel ord.

Alla rättigheter har gränser, yttrandefriheten också. Frågan är om en inskränkning är proportionerlig, inte om den existerar.

Det jag inte får ihop är etiketten. De exempel som faktiskt begränsar individens rättigheter är snarare illiberala, inte vänster. Så: vilka radikala vänsteråsikter om familj, kön och rättspolitik?

Citat:
Att kvinnor frestar män genom sin existens är sant och ett biologiskt faktum och det är i stort positivt och en förutsättning för släktets fortlevnad. Men jag tror inte du menade att just det var ett problem.

Ingen bestrider att attraktion existerar eller att det är nödvändig. Hon skrev om något annat: att kvinnor hålls ansvariga för mäns begär och begränsas därefter. Attraktion är biologi. Frestelse är ett moraliskt begrepp som pekar ut vem som bär skulden. Det hon menade stod i hennes text.
Citera
2026-08-26, 11:51
  #1191
Medlem
KABUNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, men vi behöver inte blanda in Israel i att en svensk kulturell muslim från Palestinaa bär en Davidstjärna i solidaritet med svenska judar.

2) Vilket även gäller svastikan, svenska flaggan och det kristna korset. M m.

3) Jo, och de som tycker så brukar brännmärkas som islamofoba rasister.

Tycker du inte man skall kunna visa stöd för judars rättigheter i Sverige utan att bli hotad och hatad av skogstokiga kärringar från palestinavänstern? Varför försvarar du kärringjäveln?

1) Vet du vad den israeliske ambassadören i Sverige kallade judar i Sverige som kritiserade Israel?
Jo, han kallade dem för SJÄLVHATANDE judar. Jag såg det på tv för ett antal år sen. Israel tar sig alltså rätten att bestämma att alla judar ska tycka om Israels politik. Gör man inte det så är man en självhatande jude. Häpnadsväckande! Hur många icke självhatande judar tror du det finns i Sverige?

2) Nej, jag tycker inte svastikan eller svenska flaggan är speciellt vackra symboler. Särskilt inte svastikan. För mig symboliserar den nazismen. När jag tänker på Davidsstjärnan så ser jag en ung vacker kvinna framför mig med Davidsstjärnan i en kedja om halsen. Jag misstänker att hon var barn till judar som överlevt Förintelsen och kommit till Sverige med "de vita bussarna". Så för mig är Davidsstjärnan förknippad med Förintelsen och överlevandet av Förintelsen. Vid samma tillfälle kom jag nämligen även att prata med en kille vars föräldrar hade kommit med "de vita bussarna". Hans stora tacksamhet för "de vita bussarna" glömmer jag inte.

Tydligen har Davidsstjärnan blivit en symbol för något helt annat numera än det var för mig för 56 år sen. Man börjar bli gammal.
Citera
2026-08-26, 15:34
  #1192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
1) Vet du vad den israeliske ambassadören i Sverige kallade judar i Sverige som kritiserade Israel?
Jo, han kallade dem för SJÄLVHATANDE judar. Jag såg det på tv för ett antal år sen. Israel tar sig alltså rätten att bestämma att alla judar ska tycka om Israels politik. Gör man inte det så är man en självhatande jude. Häpnadsväckande! Hur många icke självhatande judar tror du det finns i Sverige?

2) Nej, jag tycker inte svastikan eller svenska flaggan är speciellt vackra symboler. Särskilt inte svastikan. För mig symboliserar den nazismen. När jag tänker på Davidsstjärnan så ser jag en ung vacker kvinna framför mig med Davidsstjärnan i en kedja om halsen. Jag misstänker att hon var barn till judar som överlevt Förintelsen och kommit till Sverige med "de vita bussarna". Så för mig är Davidsstjärnan förknippad med Förintelsen och överlevandet av Förintelsen. Vid samma tillfälle kom jag nämligen även att prata med en kille vars föräldrar hade kommit med "de vita bussarna". Hans stora tacksamhet för "de vita bussarna" glömmer jag inte.

Tydligen har Davidsstjärnan blivit en symbol för något helt annat numera än det var för mig för 56 år sen. Man börjar bli gammal.

Jaha så EN jude sa något för 20 år sen på tv så då vet du det om ALLA judar som någonsin levt = RASISM!

Vet du? Jag såg EN afroamerikan begå ett rån en gång. Då tänker du att jag nu vet hur alla svarta i hela världen funkar och tänker?
Citera
Igår, 02:14
  #1193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Man väljer fortfande religionen och det är naturligt att en religiös tro kommer med en motprestation i form av att följa olika regler som satts upp av religionen och dess utövare.

Visst kan man ifrågasätta om valet är helt fritt när man är född in i en religion, men idén om religionsfrihet och yttrandefrihet utgår från att vi gör fria val och betraktas av staten som att vi är individer som gör fria val.

Att ersätta upplevt religiöst tvång att bära slöja med ett definitivt och faktiskt tvång från staten att inte få bära den är inget som går ihop med den individuella friheten, där man väljer själv vilka plagg och symboler man vill bära, utan tvång från vare sig religion eller stat.

Det handlar alltså inte om slöjan är en symbol för religiöst tvång eller om jag uppfattar den så. Så kan man mycket väl se det. Om jag vill välja att underkasta mig detta tvång frivllligt har dock du eller staten inte med det att göra.

Det är talande för Liberalernas och Mohamssons problem att de inte ens i en sådan här fråga kan välja att företräda friheten för individen över andra hänsyn.

Om man vill vara lite spekulativ kan Mohamssons beslut att bära davidsstjärnan ha att göra med att alla röster är viktiga och att hon ser det som mer viktigt att betona för väljarna att hon med sin bakgrund inte är israelfientlig på något sätt, då partiet traditionellt lockat många vänner av Israel, än att fåfängt försöka locka muslimska väljare.

Teoretiskt så kan man argumentera som du gör, inskränkningen av rätten att inskränka sig är ett ingripande i individens frihet. Men det är att flytta argumentationen från kärnan.

Vi vet att grunden till slöjan i sig bygger på en ideologi som inte är förenlig med västerländska värderingar, där slöjan bara är en av många faktorer som begränsar kvinnors rättigheter och friheter. Utan tvång hade inte kvinnor klätt sig i slöja i den utsträckning som finns i världen. Utan en kultur som genom våld, hot osv från familj, vänner och gruppen skulle valet kunna vara fritt men så är inte fallet.

Det finns gott om saker vi inte kan samtycka till just på grund av skyddsbehov, dynamik, manipulation osv.

En för ung person oavsett kärlek, frivillighet kan aldrig samtycka till sex med en vuxen. En sjuk kan inte testamentera till sin vårdare, dödshjälp är förbjudet osv.

Att inte se frågan i sitt sammanhang och lyfta den till ren teori omöjliggör en faktisk diskussion om problemet.
Citera
Igår, 04:36
  #1194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KABUN
1) Vet du vad den israeliske ambassadören i Sverige kallade judar i Sverige som kritiserade Israel?
Jo, han kallade dem för SJÄLVHATANDE judar. Jag såg det på tv för ett antal år sen. Israel tar sig alltså rätten att bestämma att alla judar ska tycka om Israels politik. Gör man inte det så är man en självhatande jude. Häpnadsväckande! Hur många icke självhatande judar tror du det finns i Sverige?

2) Nej, jag tycker inte svastikan eller svenska flaggan är speciellt vackra symboler. Särskilt inte svastikan. För mig symboliserar den nazismen. När jag tänker på Davidsstjärnan så ser jag en ung vacker kvinna framför mig med Davidsstjärnan i en kedja om halsen. Jag misstänker att hon var barn till judar som överlevt Förintelsen och kommit till Sverige med "de vita bussarna". Så för mig är Davidsstjärnan förknippad med Förintelsen och överlevandet av Förintelsen. Vid samma tillfälle kom jag nämligen även att prata med en kille vars föräldrar hade kommit med "de vita bussarna". Hans stora tacksamhet för "de vita bussarna" glömmer jag inte.

Tydligen har Davidsstjärnan blivit en symbol för något helt annat numera än det var för mig för 56 år sen. Man börjar bli gammal.

1. Riktigt hur Mohamsson är kopplad till Israels ambassadör förstår jag inte. Det är ovidkommande i frågan.

Du öppnar dörren för att hålla alla muslimer i Svcerige ansvariga för islamismens brott. De får ansvara för Irans förtryck av sin befolkning.

Du säger att det är okej.

Du måste förstå att två fel inte ger ett rätt.

Judar har rätt att bo fredligt och tryggt i Sverige!

Palestinier har INTE rätt att ta med sig sitt krig och sin konflikt till landet de flydde till... när Sverige brinner pga av er aggressivitet, var skall du ta vägen då?

Du är inte så smart va?
Citera
Igår, 05:44
  #1195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Då är vi närmare varandra än det verkade. Du hävdar nu inte att bärandet utgör stöd för Israel, utan att hon inte kan styra hur symbolen läses. Jag håller med om symboler bär konnotationer man inte äger.

Men det är en annan sak än ursprungspåståendet. Att andra rimligen tolkar något på ett visst sätt säger något om publiken, inte om bäraren. Hon får ta kritiken, som du säger. Att hon har den ståndpunkten följer fortfarande inte rent logiskt.

Hela saken började med att hon bar davidsstjärnan och folk blev arga. Men i samma program förklarade hon varför: hon ville visa stöd för judar i Sverige, och att svenska judar inte ska hållas ansvariga för israelisk politik. Israel som stat, israelisk politik per se och Hamas nämndes inte från hennes sida.

Förklaringen fanns alltså där för alla som såg programmet. Kritiken bygger på att man läser symbolen och bortser från det som sades om den i samma sändning.

Dessutom användes davidsstjärnan som judisk symbol långt före staten Israel. Ska en stat ges monopol på en religions symboler? Nej. Vill man visa stöd för Israel som stat bär man flaggan.

Jag tappade humöret i en diskussion med dig tidigare i den här tråden och skrev ett svar som antydde att du mest bara skrev dumheter. Men det är ju inte alls sant! Det här är ett mycket bra inlägg. Och även andra inlägg från dig har varit bra.

Tack!
Citera
Igår, 10:15
  #1196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av S0urce
Ni båda använder ordet värdegrundskris. Högern har blivit illiberal i vissa frågor, men det är en förskjutning i prioriteringar efter debatt. Du får ogilla den, men "kris" är fel ord.

Alla rättigheter har gränser, yttrandefriheten också. Frågan är om en inskränkning är proportionerlig, inte om den existerar.

Det jag inte får ihop är etiketten. De exempel som faktiskt begränsar individens rättigheter är snarare illiberala, inte vänster. Så: vilka radikala vänsteråsikter om familj, kön och rättspolitik?



Ingen bestrider att attraktion existerar eller att det är nödvändig. Hon skrev om något annat: att kvinnor hålls ansvariga för mäns begär och begränsas därefter. Attraktion är biologi. Frestelse är ett moraliskt begrepp som pekar ut vem som bär skulden. Det hon menade stod i hennes text.

Ja, attraktion är ju naturligt. Människor fungerar ju så att man kan bli attraherad av folk man möter. Men bland svenskar så har ju ens egen känsla av attraktion till någon inget att göra med den andres rörelsefrihet. Om jag ser en snygg kille på gymmet så är det ju inget mer med det. Det leder inte till att män måste begränsas på gymmet. Att de helst ska träna hemma, så att jag inte kan se dem. Och om de nu absolut måste träna på gym så måste de ha långärmat, långa byxben, löst sittande kläder, kanske vara i ett annat rum eller hålla sig till att träna mellan 16-18 tisdagar och torsdagar då gymmet har tid bara för män. Såna regler vore befängda i det svenska samhället som inte har denna sexfixering och objektifiering av kvinnor.

Vänsterpartiet påstår sig vara ett socialist, feministiskt och antirasistiskt parti. Jag förstår inte vad de menar. Socialismen ser man inte så mycket av. Partiet dryper av rasism och femismen är väl snarare antifeminism med ett ivrigt påhejande av konservativa, patriarkala strukturer som villkorar, misstänkliggör och ifrågasätter kvinnors plats i det offentliga rummet.
Citera
Igår, 12:09
  #1197
Medlem
9zs avatar
Säpo inleder förundersökning efter hot mot Mohamsson enligt SVT.

Kan det bli grunden Sveriges första (?) inkallade medborgarskap?
Citera
Igår, 13:32
  #1198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Säpo inleder förundersökning efter hot mot Mohamsson enligt SVT.

Kan det bli grunden Sveriges första (?) inkallade medborgarskap?

Tröskeln för att inleda är låg, och att en förundersökning inletts om hot mot Mohamsson säger inget om vilket yttrande som utreds. Min bedömning av just den "Må hon brinna"-kommentaren står kvar. Men Expressen beskrev många hätska/hotfulla reaktioner från olika avsändare; kan mycket väl tänka mig att någon av dem faller inom ramen för olaga hot.

Straffet kommer inte i närheten av inkallat medborgarskap, det går väl inte ens i nuläget? Dessutom att sprida hot via sociala medier har straffmaximum på 2 år.
Citera
Igår, 13:43
  #1199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 9z
Säpo inleder förundersökning efter hot mot Mohamsson enligt SVT.

Kan det bli grunden Sveriges första (?) inkallade medborgarskap?

Precis, såg det. Blev tvåa på bollen. https://www.gp.se/nyheter/sverige/sapo-utreder-hot-mot-mohamsson.905c58c8-643b-5c2a-929e-87f84a2625f5

S0urce..!! LOL. "Tröskeln för att inleda förundersökning är låg, detta betyder ingenting", hahahaha. Ja eller hur. I själva verket läggs den stora majoriteten anmälningar ned direkt eller hamnar i en byrålåda.
Får se vad S0urce säger framöver...

Kan ju påminna om alla som läser S0urce desinformation att VANLIGTVIS har olaga hot maxstraffet 2 år i fängelse men som polisen skriver på sin hemsida är det mycket värre att hota politiker. De andra fall jag sett där folk blivit dömda för olaga hot var varit jättefåniga i jämförelse, detta hot är värre och otäckare. Som sagt, miljön hon rör sig i spelar roll, hennes arbetsgivare har enligt en professor klassats som islamistisk. Ja... sen behöver man ju bara läsa alla hennes texter för att dra den kopplingen och se ett makalöst hat mot Sverige, västvärlden och svenskar samt mot Mellanöstern överallt det finns discon, popstjärnor, kvinnor som tar av sig slöjan och höjer sina röster osv...
__________________
Senast redigerad av LoveInAColdClimate Igår kl. 13:47.
Citera
Igår, 13:50
  #1200
Medlem
Just det, en till sak som S0urce ljuger om. Straffskärpningen påverkansbrott mot demokratin innebär att brottets straffskala höjs till max. Så eftersom maxstraffet för olaga hot är 1 år så är det sannolikt att det blir 1 år i fängelse. Sen får man se om det bedöms som grovt olaga hot eller olaga hot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in