Ateister saknar logiskt tänkande

Här har du ett bättre officiellt vittnesmål av ett vittne som nämns vid namn:

"In a private interview with His Grace Anba Athanasius, Bishop of Beni Suef, he said: “I personally witnessed, along with thousands gathered around the church, a radiant form moving above its roof from 2:45 to 5:00 a.m. last Tuesday.

The Virgin appeared in full clarity, in a dazzling, unmistakable form throughout that time. It was not merely a vision or an illusion—it was a complete, luminous body, a sight so magnificent that words fail to describe it. When I asked His Grace how her appearance began, he replied: “It began above the western side of the church’s roof, and two white doves shot upward from its dome, soaring like rockets before vanishing into the sky. Soon after, a faint cloudlike light appeared, which suddenly flared up like a fluorescent lamp, and there she was, the Virgin herself, a complete, radiant figure, her features vivid and expressive.

She moved gently along the church’s roof, gazing tenderly upon the multitudes, then extended her hands in calm, gentle, spiritual blessing, a motion beyond description. Sometimes her face turned toward us, sometimes in the opposite direction, always surrounded by a halo of light wherever she moved."

En profet skall jag låta uppstå åt dem bland deras bröder, en som är dig lik, och jag skall lägga mina ord i hans mun, och han skall tala till dem allt vad jag bjuder honom. Och om någon icke lyssnar till mina ord, de ord han talar i mitt namn, så skall jag själv utkräva det av honom. — 5 Mosebok 18:18-19

Filippus träffade Natanael och sade till honom: »Den som Moses har skrivit om i lagen och som profeterna hava skrivit om, honom hava vi funnit, Jesus, Josefs son, från Nasaret.» — Johannes 1:45

Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit. — Johannes 5:46

Var och en är profet vilken Gud talar genom.

Den som icke älskar mig, han håller icke mina ord; och likväl är det ord som I hören icke mitt, utan Faderns, som har sänt mig. — Johannes 14:24

Inför Gud är rangordningar inte mycket.

Men "någon" undersökte ju på taket, kyrkan och regeringen. De gjorde en hel utredning och sökte igenom allt. Detta är ju som att säga att det är "graverande" att allmänheten inte får undersöka en brottsplats samtidigt som polisen typ. Eller att allmänheten inte får vara med i laboratorier när tester görs.

Läs detta vittnesmål:

Since the evening of Tuesday, April 2, 1968 (24 Baramhat 1684),
the Blessed Virgin Mary, Mother of Light, has appeared repeatedly at the Coptic Orthodox Church bearing her name on Tomanbay Street, Zeitoun, Cairo.

Her apparition has occurred on many different nights and in several forms, sometimes as a full figure, sometimes half-length, always surrounded by radiant light.
She has appeared both within the domes and outside them, walking across the rooftop, bowing before the cross so that it shines brightly, facing the crowd, blessing them with her hands and the movement of her head.

At times, she appeared as a luminous cloud, preceded by swiftly moving spiritual forms resembling white doves.
The apparition often lasted over two hours, such as on the dawn of Tuesday, April 30, 1968, when she remained visible from 2:45 a.m. to 5:00 a.m.

Thousands of people of all faiths, professions, and nationalities have witnessed this apparition and have agreed in their descriptions, confirming it beyond doubt.

Dessa också:

"Dr. Michel Farag, Director of the City Pharmacy, recalls the night he saw the Virgin for the first time, Monday, Easter Monday.

“At 8:45 p.m., I saw her, a clear, luminous figure. I had always needed glasses for fine work, but since that night, I have no longer needed them. My eyesight became suddenly sharp, the Virgin’s light restored my vision.”

That same evening, Abdullah Mohamed, of the Forensic Medicine Department’s Radiology Division, saw the Virgin.
Overcome with awe, he nearly knelt to the ground in the middle of the street, reciting Al-Fatiha and Surat Maryam, feeling an overwhelming sense of peace fill his heart."

Du missade hela poängen med att det tydligen var allmänt känt att olika personer gav helt olika versioner av vad de sett, så man ansåg att en förklarande kommentar behövde publiceras.

Det var/är ju inte allmänt känt, det var ett enda anonymt påstående som inte hittar stöd någon annanstans.

Antagligen en enda prästs tillfälliga ideer som han hittade på/förändrade andrahandsinformation för att passa.

Nej, analogin med polisutredningar haltar. En polisutredning tillåter oberoende granskning, tekniska bevis och metodisk undersökning. I Zeitoun fanns ingen oberoende vetenskaplig part som fick undersöka taket eller placera ut mätutrustning samtidigt som ljusen visade sig. Allmänheten och journalister hänvisades till lägre tak och marken framför själva byggnaden.

Att kyrkan eller myndigheterna gjorde en egen genomsökning efteråt är inte detsamma som en oberoende teknisk undersökning under pågående fenomen. Det är ju som att någon tittar upp mot en bro och det ser ut som om någon står där, men istället för att gå dit och se om det verkligen står någon där eller om det är en optisk illusion, så säger han, jag går dit imorgon och ser om jag hittar några spår av vem det var eller varför det såg ut som en person. Det är ju meningslöst att leta spår när fenomenet inte längre är aktivt, såvida man då inte skulle leta efter attrapper, speglar eller annat som någon lite slarvigt glömt kvar. Och de som skulle undersöka i efterhand var ju dessutom just de som hade eget intresse av att det fortsatte som det gjorde, så de skulle väl bara peta en kvarglömd spegel under mattan.

Poängen är att inget oberoende, icke-religiöst eller internationellt forskarteam fick sätta upp egen mätutrustning, kontrollerade kameror eller själva befinna sig på själva taket samtidigt som apparitionerna pågick, trots att det var något som pågick periodiskt under flera år. Alltså ett perfekt tillfälle att faktiskt testa ett hävdat mirakel, men det hindrades alltså, vilket automatiskt gör det suspekt. Vad var de rädda för att mätinstrument och observatörer skulle upptäcka på taket?

Och när det gäller vittnesmålen om helanden så är enstaka starka personliga anekdoter i en kontext av stark religiös förväntan tyvärr inte ett vetenskapligt bevis för att ett övernaturligt fenomen ägt rum – det visar bara hur stark masspsykologi och suggestion kan vara. Som jag skrev tidigare så finns det gott om exempel på en felaktig grunddiagnos eller spontan regress som också behöver tas i beaktande, helt bortsett från att det finns exempel på folk som försökt hävda en skada de aldrig haft.

Att hävda att mirakler sker upprepade gånger samtidigt som man aktivt hindrar att faktiska undersökningar kan göras är verkligen suspekt, så är det bara, rent logiskt.

Det gör inte det jag skrev mindre logiskt.

Om ett koncept utformas av en människa, måste det vara logiskt möjligt för en människa att föreställa sig det. Att påstå att det finns något "större än vad vi kan föreställa oss" blir då en paradox – för i samma stund som vi påstår det, har vi ju ändå skapat en föreställning om det.

Att påstå att något står helt utanför vår värld/vårt system, men ändå påverkar det utan att lämna några spår i systemets egna lagar, bryter mot premissen för hur orsak och verkan fungerar inom systemet.

Kvantfysik är å andra sidan logisk därför att ekvationerna stämmer och experimenten går att upprepa. Det spelar ingen roll om det bryter mot vår intuition – om data stämmer med teorin är det vetenskapligt logiskt.

Det rubbar inte min logiska poäng att idén om en osynlig, utomstående makt bygger på inre motsägelser och paradoxer som kräver att man frångår de vanliga reglerna för orsak, verkan och kognition för att få ihop det. Och då är det inte längre logiskt.

Läs vittnesmålen och avgör själv om det verkar rimligt att det var någon form av bluff. Ett sådant här mirakel, en gåva från gud och det enda du tänker är att motbevisa det till varje pris, att söka igenom hela kyrkan, närliggande hustak och hela området räcker inte, du är alltså fullt bestämd att personligen klättra upp på taket, ovanför kupolen och ta med dig någon form av mätinstrument med syftet att motbevisa allt. Du förstår verkligen inte hur allt hänger ihop va?

Det är som om någon vill visa att den tycker om dig och gör vänliga gester, men vid varje gest så försöker du motbevisa att den var gjord med goda intentioner. Någon ger dig blommor, du konfronterar personer och skriker:

"vart fick du blommorna ifrån? det är klart att du inte köpte dom till mig för att vara snäll, du fick dom säkert av någon annan och ville inte ha dom så nu ger du dom till mig för att bli av med dom och verka snäll! erkänn! visa mig dina kontoutdrag nu så jag kan se att du inte ljuger!"

Det är så som du verkar ur ett andligt perspektiv, alltså ingen vill ha med någon sådan att göra, det är bara för jobbigt. Liksom visst om du inte uppskattar blommorna så får du väl inga fler då så får du leva ensam med din outtröttliga misstro och skepticism.

Det är ganska uppenbart att uppenbarelsen är autentisk, du behöver inte vara så respektlös att du klättrar upp på kupolen med mätinstrument och förakt för att veta det.

Hur är det med exempelvis ren skönhet? Skulle du säga att det är synligt eller osynligt? Finns det i denna värld eller utanför den?

Vad skulle iq och religiositet ha för samband?
Världens mest korkade tror också på en gud.

Det de/ni kristna har är att dumförklara oss ateister, sen stoppa huvudet i sanden och hålla hårt i sin tro.

Vi behöver inte bevisa någonting! Det har aldrig visats på ett relevant sätt att det finns något "högre väsen" eller vad man nu skall kalla de troendes påstådda värld. Aldrig någonsin har deras förklaringar om hur deras gud skulle blivit till i begynnelsen låtit vettigt. Ni bara vrider och vänder på det ni hittat på i 2000 år för att passa in i er värld där ni vill härska och vill visa er själva och övriga folk, att det är ni och ingen annan som kan avgöra detta... Alla andra är dumma?

Det är inte vi som skall förstå hur er hjärna fungerar när ni tror på en religion som byggts upp av giriga människor i forntiden. Kyrkan var giriga. Ville ha makt och rikedom. Ville bestämma vad som var rätt och riktigt, samtidigt som man förkastade det som inte passade in i dåtidens narrativ. Detta håller ni fast vid ännu och krigar för, visserligen utan gårdagens vapen, men nu med vad ni kallar "bevis", ni lägger pussel som fan skulle gjort, med tveksamma historiska händelser, forskar och hittar frö som ingen kan motbevisa, och pekar med hela handen.... där ser ni! Bevis? Kiss my ass!
Och det har följt med till våra dagar. Gamla sagor som är hopplockade i en bok så ni kan peka på och visa att där minsann finns bevisen. Denna bok som är omskriven ett otal gånger av vem vet hur många egentligen, för att passa in i ett samtida och historiskt perspektiv genom tiderna.
Vi väntar med spänning på hur nästa reviderade exemplar skall se ut.

Sluta att dumförklara någon som inte vill bli lurad. Som ser igenomen en bluff.
Skulle ingen människa prata om religioner, sluta tillbedja högre makter o.s.v. skulle er tro varit borta om 100 år. Ingen skulle behöva den. inget skulle finnas kvar.

Däremot skulle människan fortsätta att söka vetenskapligt efter nya vägar att utvecklas som människa, och att ständigt förbättra de matriella runt oss för ett bättre liv.

Religionen motarbetar detta ständigt och är en stoppkloss för mänskligheten.
Ni tillför inget av värde, ni bara förvillar de som har mentala problem.

En matematiker kan tänka logiskt och strukturerat, något som alltid för en diskussion eller ett ämne framåt och alltid fungerar. Den här tråden vimlar med ologiska tankar inklusive den tyngsta "jag är ateist för jag tror inte på religion och det finns inga bevis att Gud finns", och det är bara bra att ologiska snurrpellar blir upplysta. Möjligen kan fakta studsa bort på deras träskallar. För det är ju inte precis fakta som gör att man kallar sig "ateist" utan "tro".