2026-09-06, 08:08
  #11713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lugntsimma
Verkar som att de flesta skribenter i tråden anser att pappan är den som varit "mest" skyldig till olyckan? Borde göras en röstning.


Nej, inte "mest". Det är allvarliga missförhållande som ådagalagts på både brygga och management hos Misje Verde.
Helt klart åtalbart.


Men det jag slås av i småbåtarna är den totala aningslösheten. Dom uppför sig som barnungar som leker med plastbåtar i en badbalja.

Det är vansinne att ge sig ut med ett skuret axellager. Det KAN bara gå åt helvete.
Vilket det gjorde.

Att ta med sig en extra båt i reserv och för bogsering är inte en "säkerhetsåtgärd".
Det är istället att sätta andra i risk.

Att sedan fylla dessa två båtar med familj och barn är en så uppenbart exponent för att ingen av de två förstod vad dom gav sig in på.

Det är vansinne att gå ut i farled - ut på sjön överhuvudtaget, utan att kunna se sig om.

För de av er som inte har erfarenhet från småbåtar har jag en bild nedan som är inifrån en snipa med bakstycket upprullat. Båten är en IW 25 utan akterhytt.

https://ibb.co/zhC2qqHy

Ja, aktertoften kommer bli blöt av regnet.
Det får man torka upp när man kommer i land.
Hellre det än att inte komma i land alls...

Denna sikten bakåt hade räckt till bra, kombinerat med några steg bak emellanåt för att se vad som rör sig låringsvis.

För mig är det ofattbart hur man kan få för sig att dra igen kapellet helt och göra sig ovetande kring vad som sker akteröver. I en trafikerad farled!

En annan sak jag inte sett nämnt i tråden är avsaknaden av elektroniska hjälpmedel ombord på småbåtarna.

Båda bröderna hade sina telefoner med sig.
Varför inte öppna MarineTraffic?

MarineTraffic är INTE realtidsuppdaterad.

MarineTraffic är INTE heltäckande.

Men den ger ett bra hum om fartygsrörelser nära och fjärran, och den "ser runt hörn" - visar om det är fartyg skymda av öar på väg mot dig.

Det är ett hjälpmedel, som tillsammans med normal utkik ökar dina chanser på sjön.

I din handflata. Gratis.
Varför inte använda denna möjlighet?

"Är det något stort på gång?"
"Var kan vi passera varandra så säkert som möjligt?"
"Skall vi vänta med att ge oss ut tills hon har passerat ...?"


Straffbart...? Det borde fan vara det.

Från min lilla fritidsbåt kan jag inte påverka missförhållanden uppe på bryggan hos ett handelsfartyg. Jag vet inte hur fulla dom är för stunden, hur utarbetade, hur underbemannade, hur mycket av deras elektroniska stödutrustning som ligger nere - eller hur lite dom förstår av hur man använder den.

Det enda jag kan påverka är mig själv och min båt. Att grejer är i ordning, att folket jag ansvarar för är så säkra dom kan vara och att jag ser mig omkring och misstror alla andra tills dom är borta ur min sfär.

Bröderna failade grovt bägge två.

Olyckor händer inte. Dom skapas.
Dom byggs mödosamt upp, sten för sten, tills något brister och hela alltihopa kommer dundrande ner i skallen på alla som råkar befinna sig i närheten. Skyldiga och oskyldiga.
Citera
2026-09-06, 08:12
  #11714
Medlem
snigel1s avatar
Vad säger flashbackexpertisen om sjöfartsverkets video med råd till fritidsbåtsägare, om hur de ska förhålla sig till tung trafik i farled. Är inte den kränkande? Vi har ju lagar som reglerar. Väldans massa kranar på ett av handelsfartygen, flera i rad, mitt framför bryggan. Videon avslutas med att en röd liten skitbåt kör in framför stäven på handelsfartyget. Vad är det för galningar?

https://youtu.be/C88VI0g1UnU
Citera
2026-09-06, 08:24
  #11715
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Nej, inte "mest". Det är allvarliga missförhållande som ådagalagts på både brygga och management hos Misje Verde.
Helt klart åtalbart.


Men det jag slås av i småbåtarna är den totala aningslösheten. Dom uppför sig som barnungar som leker med plastbåtar i en badbalja.

Det är vansinne att ge sig ut med ett skuret axellager. Det KAN bara gå åt helvete.
Vilket det gjorde.

Att ta med sig en extra båt i reserv och för bogsering är inte en "säkerhetsåtgärd".
Det är istället att sätta andra i risk.

Att sedan fylla dessa två båtar med familj och barn är en så uppenbart exponent för att ingen av de två förstod vad dom gav sig in på.

Det är vansinne att gå ut i farled - ut på sjön överhuvudtaget, utan att kunna se sig om.

För de av er som inte har erfarenhet från småbåtar har jag en bild nedan som är inifrån en snipa med bakstycket upprullat. Båten är en IW 25 utan akterhytt.

https://ibb.co/zhC2qqHy

Ja, aktertoften kommer bli blöt av regnet.
Det får man torka upp när man kommer i land.
Hellre det än att inte komma i land alls...

Denna sikten bakåt hade räckt till bra, kombinerat med några steg bak emellanåt för att se vad som rör sig låringsvis.

För mig är det ofattbart hur man kan få för sig att dra igen kapellet helt och göra sig ovetande kring vad som sker akteröver. I en trafikerad farled!

En annan sak jag inte sett nämnt i tråden är avsaknaden av elektroniska hjälpmedel ombord på småbåtarna.

Båda bröderna hade sina telefoner med sig.
Varför inte öppna MarineTraffic?

MarineTraffic är INTE realtidsuppdaterad.

MarineTraffic är INTE heltäckande.

Men den ger ett bra hum om fartygsrörelser nära och fjärran, och den "ser runt hörn" - visar om det är fartyg skymda av öar på väg mot dig.

Det är ett hjälpmedel, som tillsammans med normal utkik ökar dina chanser på sjön.

I din handflata. Gratis.
Varför inte använda denna möjlighet?

"Är det något stort på gång?"
"Var kan vi passera varandra så säkert som möjligt?"
"Skall vi vänta med att ge oss ut tills hon har passerat ...?"


Straffbart...? Det borde fan vara det.

Från min lilla fritidsbåt kan jag inte påverka missförhållanden uppe på bryggan hos ett handelsfartyg. Jag vet inte hur fulla dom är för stunden, hur utarbetade, hur underbemannade, hur mycket av deras elektroniska stödutrustning som ligger nere - eller hur lite dom förstår av hur man använder den.

Det enda jag kan påverka är mig själv och min båt. Att grejer är i ordning, att folket jag ansvarar för är så säkra dom kan vara och att jag ser mig omkring och misstror alla andra tills dom är borta ur min sfär.

Bröderna failade grovt bägge två.

Olyckor händer inte. Dom skapas.
Dom byggs mödosamt upp, sten för sten, tills något brister och hela alltihopa kommer dundrande ner i skallen på alla som råkar befinna sig i närheten. Skyldiga och oskyldiga.
Håller helt med dig. Aningslösa är en bra beskrivning på snipaförarna. Hur den nautiskt välutbildade brodern som arbetat på lotsstationen i Marstrand betedde sig är en gåta.
__________________
Senast redigerad av snigel1 2026-09-06 kl. 08:46.
Citera
2026-09-06, 09:36
  #11716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Vad säger flashbackexpertisen om sjöfartsverkets video med råd till fritidsbåtsägare, om hur de ska förhålla sig till tung trafik i farled. Är inte den kränkande? Vi har ju lagar som reglerar. Väldans massa kranar på ett av handelsfartygen, flera i rad, mitt framför bryggan. Videon avslutas med att en röd liten skitbåt kör in framför stäven på handelsfartyget. Vad är det för galningar?

https://youtu.be/C88VI0g1UnU

Japp. Jättebra råd i den videon.
Nu tar vi det igen: Förstår du skillnaden på råd och på regler?

Självklart BÖR fritidsseglarna följa RÅDEN. Annars kan det gå illa. Och det finns ett MORALISKTansvar att undvika det, och det blir väldigt jobbigt för överlevande i familjen om det sker en olycka.

Det tunga fartyget MÅSTE följa REGLERNA. Annars kan det gå illa. Och det finns ett JURIDISKT ansvar att undvika det, och det kan bli straffliga påföljder om det sker en olycka.

Man får tycka hur mycket man vill att snipakaptenen borde följt råden bättre. Det gör han garanterat själv också. Men det är fortfarande lotsen/kaptenens slarv som är orsaken till de juridiska effekterna av olyckan och därav de som bör och kommer hållas ansvariga för den.
Citera
2026-09-06, 09:40
  #11717
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IknewIT
Japp. Jättebra råd i den videon.
Nu tar vi det igen: Förstår du skillnaden på råd och på regler?

Självklart BÖR fritidsseglarna följa RÅDEN. Annars kan det gå illa. Och det finns ett MORALISKTansvar att undvika det, och det blir väldigt jobbigt för överlevande i familjen om det sker en olycka.

Det tunga fartyget MÅSTE följa REGLERNA. Annars kan det gå illa. Och det finns ett JURIDISKT ansvar att undvika det, och det kan bli straffliga påföljder om det sker en olycka.

Man får tycka hur mycket man vill att snipakaptenen borde följt råden bättre. Det gör han garanterat själv också. Men det är fortfarande lotsen/kaptenens slarv som är orsaken till de juridiska effekterna av olyckan och därav de som bör och kommer hållas ansvariga för den.
Du hjälper varken snipaförare eller yrkesmän.
Citera
2026-09-06, 09:45
  #11718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Tänk om det skulle visa sig att pappan kollade akterut och såg jultomten.

Det var ditt starkaste argument alltså.
Och precis där slutade jag läsa din inlägg.
För ja, tänk om han såg jultomten, då skulle väl det bara bekräfta att pappan är ungefär så knäpp som man kunde förvänta, och han hallucinerar dessutom.
Citera
2026-09-06, 09:46
  #11719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lugntsimma
Tycker pappan kan dömas till vållande av annans död, men det gör han nog av folket ändå.
Ryssarna har säkert gjort något fel också, men pappan skulle aldrig ligga där med snipan öht.

Precis så är det, han är mer skyldig till sin familjs död än kapten och lots på Misje Verde.
Citera
2026-09-06, 09:52
  #11720
Medlem
Går det att åtala fartygets ägare som satte en bom i vägen för sikten?
Och går det att åtala "statens tillsynsmyndighet" som har godkänt fartyget?
Citera
2026-09-06, 09:56
  #11721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Nej, inte "mest". Det är allvarliga missförhållande som ådagalagts på både brygga och management hos Misje Verde.
Helt klart åtalbart.


Men det jag slås av i småbåtarna är den totala aningslösheten. Dom uppför sig som barnungar som leker med plastbåtar i en badbalja.

Det är vansinne att ge sig ut med ett skuret axellager. Det KAN bara gå åt helvete.
Vilket det gjorde.

Att ta med sig en extra båt i reserv och för bogsering är inte en "säkerhetsåtgärd".
Det är istället att sätta andra i risk.

Att sedan fylla dessa två båtar med familj och barn är en så uppenbart exponent för att ingen av de två förstod vad dom gav sig in på.

Det är vansinne att gå ut i farled - ut på sjön överhuvudtaget, utan att kunna se sig om.

För de av er som inte har erfarenhet från småbåtar har jag en bild nedan som är inifrån en snipa med bakstycket upprullat. Båten är en IW 25 utan akterhytt.

https://ibb.co/zhC2qqHy

Ja, aktertoften kommer bli blöt av regnet.
Det får man torka upp när man kommer i land.
Hellre det än att inte komma i land alls...

Denna sikten bakåt hade räckt till bra, kombinerat med några steg bak emellanåt för att se vad som rör sig låringsvis.

För mig är det ofattbart hur man kan få för sig att dra igen kapellet helt och göra sig ovetande kring vad som sker akteröver. I en trafikerad farled!

En annan sak jag inte sett nämnt i tråden är avsaknaden av elektroniska hjälpmedel ombord på småbåtarna.

Båda bröderna hade sina telefoner med sig.
Varför inte öppna MarineTraffic?

MarineTraffic är INTE realtidsuppdaterad.

MarineTraffic är INTE heltäckande.

Men den ger ett bra hum om fartygsrörelser nära och fjärran, och den "ser runt hörn" - visar om det är fartyg skymda av öar på väg mot dig.

Det är ett hjälpmedel, som tillsammans med normal utkik ökar dina chanser på sjön.

I din handflata. Gratis.
Varför inte använda denna möjlighet?

"Är det något stort på gång?"
"Var kan vi passera varandra så säkert som möjligt?"
"Skall vi vänta med att ge oss ut tills hon har passerat ...?"


Straffbart...? Det borde fan vara det.

Från min lilla fritidsbåt kan jag inte påverka missförhållanden uppe på bryggan hos ett handelsfartyg. Jag vet inte hur fulla dom är för stunden, hur utarbetade, hur underbemannade, hur mycket av deras elektroniska stödutrustning som ligger nere - eller hur lite dom förstår av hur man använder den.

Det enda jag kan påverka är mig själv och min båt. Att grejer är i ordning, att folket jag ansvarar för är så säkra dom kan vara och att jag ser mig omkring och misstror alla andra tills dom är borta ur min sfär.

Bröderna failade grovt bägge två.

Olyckor händer inte. Dom skapas.
Dom byggs mödosamt upp, sten för sten, tills något brister och hela alltihopa kommer dundrande ner i skallen på alla som råkar befinna sig i närheten. Skyldiga och oskyldiga.

Du har helt rätt.
Citera
2026-09-06, 09:58
  #11722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Vad säger flashbackexpertisen om sjöfartsverkets video med råd till fritidsbåtsägare, om hur de ska förhålla sig till tung trafik i farled. Är inte den kränkande? Vi har ju lagar som reglerar. Väldans massa kranar på ett av handelsfartygen, flera i rad, mitt framför bryggan. Videon avslutas med att en röd liten skitbåt kör in framför stäven på handelsfartyget. Vad är det för galningar?

https://youtu.be/C88VI0g1UnU

För sju år sedan sa han - Jag tror att det bara är en tidsfråga innan det sker en olycka.
Tyvärr fick han rätt.

Det är lotsen som kör framför fartyget. Lika illa som vilken fritidsbåt som helst egentligen, men "en av våra" och då tycker dom att det är ok. Lotsbåten kör ju också ända intill fartyget under gång.

De avslutar videon med

Citat:
Håll utkik

Håll undan

Var ett föredöme

Helt rätt!

Ingen av sniporna gjorde något av ovanstående.
Citera
2026-09-06, 10:01
  #11723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Håller helt med dig. Aningslösa är en bra beskrivning på snipaförarna. Hur den nautiskt välutbildade brodern som arbetat på lotsstationen i Marstrand betedde sig är en gåta.

Jag skulle tro att hans före detta kollegor på lotsstationen vid fikabordet har yttrat något i stil med "som väntat".
Citera
2026-09-06, 10:02
  #11724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Det är du som inte har förstått vad som menas med "i sikte".

Ledande frågor, så att du förhoppningsvis förstår bättre:

Misje Verde mejar ner en liten orange kanadensare istället för Albins 25:a. Allt annat lika. Hävdar du då också att kanadensaren var i sikte?

En än mindre svart kajak?

En blå långfärdssimmare?



Intressant det där med denna mytiska utkik, som skall stå i fören och spana ut över havet som statyn "Kvinnan vid havet". Jag återkommer om denna mytiska utkik i ett numrerat inlägg, eftersom ni tycks vara en hel del som fantiserar om henne.

I väntan på det inlägget, kan du fundera på var du vill placera utkiken? Högst upp i den förliga masten för bästa utsikt? I en ny, ännu högre mast?

Du kan också fundera på hur länge utkiken skall stå ock spana i fören? Tills Marstrand? Tills fartyget lämnar svenskt inre vatten? Hela vägen till Norge? Hela vägen till Kina?

Hur länge tror du att det dröjer innan det blir myteri?

Personligen tror jag att det kommer att bli extremt svårt att rekrytera alla dessa utkikare som du föreslår. Även om utkikaren får sitta i en uppvärmd plexiglasbur med vindrutetorkare. Och dyrt. Men alla har ju ett pris...

En utkik sitter väl inte utomhus utan på bryggan, längst ut i de "armar" som brukar finnas på fartyg utanför skrovet för bra sikt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in