Igår, 16:11
  #12817
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Verkar ju vara ett fantastiskt bra verktyg, då fartygets radar plockat upp sniporna tidigt men ingen som helst reaktion/respons på bryggan på Misja.
Allt sker i en iPad istället, inte ens utkik behövs 🙂

Skärpning nu.
iPad är inget primärt system att lotsa fartyget, det är fartygets egna instrument och system som arbetas med.
iPad är högst passiv.
Dock inte för denna lots?


Ser flera hylla försvaret och hänvisningar till ickejuridiska rekommendationer som om det vore bärande.
Det är lag på uppsikt framåt på sjön, inte bakåt.
Det finns heller inga lagar som förbjuder fritidsbåtar oavsett storlek i farleder.

Du missförstår: Lotsens Ipad innehåller särskilda lotshjälpmedel, bland annat information om lämpliga girpunkter i förhållande till storleken på fartyget, hastighet och lathundar för ur olika fartygstyper svarar på roderutslag - helt enkelt en lathund för lotsen att ge de rätta styrordrarna (till styrsystemet eller till en rorgängare, direkt eller via kaptenen).

När ipaden kopplas in med fartygets AIS-system får den sina indata från fartygets olika sensorer, som ger en MYCKET tydlig bild över olika relativa hastigheter, kursändringar. För icke-nautiker bör man komma ihåg att fartyg rör sig genom vattnet samtidigt som vattnet rör sig över den fasta marken (botten), Därför kan verklig kurs och fart skilja sig (ibland avsevärt) mellan COG och SOG vs CTW och STW. Samtidigt vill lotsen veta girhastigheten (hur snabb svänger fartyget relativt roderutslaget, gärna kombinerat med vattnets egenrörelse. En del av den här informationen kan man hämta från fartygets egna data, annat måste observeras korrekt och kompenserat.

Hade fartygets ombud givit sig på snipan med "bristande uppsikt" skulle man givetvis frågat lots och befälhavare hur ofta de gick ut för att se så att inte ett större, snabbare fartyg kom ifatt dem och riskerade att köra över dem - och vilket ansvar de i så fall skulle ha för en eventuell olycka. Det torde vara uppenbart för vilka ombud som helst att ett sådant försvarstema varit kontraproduktivt.

Att fartygets befälhavare (och lotsen) släppts fri efter avklarad rättegång innebär egentligen bara att domstolen inte överväger ett längre fängelsestraff för någon av dem. Åklagaren har ju en rejäl spännvidd på brottsrubriceringarna, där "vårdslöshet i sjötrafik" maximalt kan ge 6 månader i sinkabirum medan "grovt vållande till annans död" kan ge upp till 6 år. Befälhavaren har i så fall redan suttit av häktningstiden, och hur straffvärdet bedöms (fängelse + böter, enbart fängelse etc) får vi väl se. Att han frikänns känns otippat.

Det är betydligt mer intressant hur lotsens ansvar bedöms. Här vill förstås alla landets lotsar att han skall frikännas helt, men det kan nog bli svårt. Att det kommer att landa i lagens strängaste straff för vållande till annans dör är ju otänkbart, eftersom lotsen inte häktats. Att han är/blir helt fri från ansvar är väl mer tveksamt.
Citera
Igår, 16:21
  #12818
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Du inser nu alltså det orimliga i att inte pappan i snipan är åtalad vilket är mycket bra

Det är snarare så att eftersom pappans bristande utkik akteröver bedömts som ett "ringa brott", så finns inget skäl att åtala honom med någon sorts framgång. Att inte ha uppsikt kan mycket väl bedömas som "vårdslöshet i sjötrafik". Därvid skall det bedömas om brottet är ringa (ej straffbart) eller av normalgraden eller om det är grovt.

Här är ju den bristande utkiken i den (normalt) minst farliga riktningen, där man enligt sjövägsreglerna skall vara helt skyddad mot kollision med andra fartyg bedömas som "ringa".
Citera
Igår, 18:40
  #12819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Om uppgiften var sann ... åklagaren har friat pappan från brott, ifall du missat det. Han är varken åtalad eller dömd.
Dessutom är det inte försvarligt, eftersom det inte utgör något försvar för vare sig kapten eller lots att påstå att snipapappan begått brott.
Men i själva verket är det tvärtom, först måste det vara försvarligt och först om det är det så måste det också vara sant. Här är det varken eller.

Du gör sådana helt sanlöst triviala misstag i dina påståenden för någon som påstår sig vara juridiskt bildad. Du lurar kanske ett och annat troll i tråden, men knappast någon annan.

Hej,

Som jag uttryckligen skrev i mitt svar på ditt inlägg - krävs att uppgiftslämnandet varit "försvarligt" och att uppgiften "varit sann" eller "att det funnits skälig grund för den". När du skriver "om uppgiften var sann" utelämnar du alternativet skälig grund. Det framgår direkt av 5 kap. 1§ BrB.

En åklagare kan inte fria någon. Åklagaren kan däremot lägga ned en förundersökning, besluta att inte väcka åtal eller, under särskilda förutsättningar, besluta om åtalsunderlåtelse. Som jag uppfattar åklagarens besked från den 2 augusti hade utredningen då inte visat någon överträdelse från fritidsbåtsförarens sida som gav grund för åtal. Här måste vi komma ihåg att varje fel som begås till sjöss inte är en straffbar försummelse (se 20 kap. 2§ SjöL). Det räcker alltså principiellt inte med att åsidosätta en sjövägsregel för att åklagaren ska kunna väcka åtal. Åklagaren måste bedöma rättsfrågan (utgör det ett brott?) och sakfrågan (är bevisningen tillräcklig för fällande dom?) - annars ska åklagaren inte väcka talan (se 23 kap. 2§ RB). Åklagaren kan alltså mycket väl ha kommit fram till att föraren av fritidsbåten åsidosatt någon sjövägsregel eller i övrigt handlat på ett sätt som inte anses som gott sjömanskap - men ändå inte ha förutsättningarna för att väcka åtal. I just det här ärendet har åklagaren gått ut med i pressmeddelande från 2 augusti att ett eventuellt åtal ändå skulle underlåtas om det senare framkom sådana omständigheter att åtal kan väckas, med hänvisning till den stora personliga förlust som föraren och hans familj drabbats av. Bestämmelser som ger en åklagare rätt till det finns i 20 kap. RB. Detta verkar många tolka som att föraren av fritidsbåtens handlande överhuvudtaget inte behandlats - men det är fel. Det framkommer tydligt i FUP att föraren av fritidsbåten initialt misstänktes. Det framkommer också omständigheter i FUP som talar för att föraren av fritidsbåten underlåtit att erhålla erforderlig utkik enl. regel 5 i TSFS 2009:44.

Göteborgs tingsrätt kan - precis som Högsta domstolen, HD i det refererade målet, ta hänsyn till den andre förarens handlande när det har betydelse för de tilltalades ansvar. Att föraren inte är åtalad i Tjörnmålet hindrar inte en sådan bedömning. I NJA 2004 s. 764 prövade HD betydelsen av den andre båtförarens babordsgir, trots att hans straffansvar inte längre var föremål för prövning eftersom hans dom redan hade vunnit laga kraft. Däremot får domstolen givetvis inte döma föraren av fritidsbåten för brott då han inte är åtalad (se 20 kap. 1§ RB). Men det är skillnad mellan att pröva förarens eget straffansvar och att bedöma vilken betydelse hans handlande har för kaptenens och lotsens ansvar. Det senare kan domstolen göra även om han inte är åtalad.

Jag diskuterar gärna sakfrågan, men personomdömen är inga juridiska argument. Om du anser att jag har sagt något fel får du gärna precisera vilket påstående du menar och förklara varför, med stöd i relevanta rättskällor. Hittills har du inte visat att jag gjort de fel du tillskriver mig. Du bemöter lösryckta delar av mina resonemang och utelämnar förtydliganden som påverkar innebörden. Detsamma gäller hur du återger lagtexten - du lyfter fram delar som stödjer din tolkning utan att beakta resten av bestämmelsen. Ett exempel är bestämmelsen om ärekränkning (förtalsbestämmelsen). Jag angav uttryckligen både kravet på försvarlighet och alternativen sanning eller skälig grund. Du svarade "om uppgiften var sann" och skrev därefter att uppgiften "måste också vara sant", utan att ta med alternativet "skälig grund". Sedan påstår du att uppgiftslämnandet inte är försvarligt eftersom det inte skulle utgöra något försvar att anklaga fritidsbåtsföraren för brott. Här menar jag att försvararna inte ens behöver påstå att han begått ett brott för att föra fram relevanta omständigheter kring hans handlande. Försvararna kan och har också i detta mål - åberopat omständigheter som påverkar bedömningen av händelseförloppet och de tilltalades möjligheter att undvika kollisionen. Att diskutera en annan förares handlande - som inte står åtalad - är inte i sig detsamma som att anklaga honom för brott.

Källhänvisning:
Brottsbalk (1962:700) 5 kap. 1§ - https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/brottsbalk-1962700_sfs-1962-700/#K5:~:text=2022%3A661).-,5%20kap.%20Om%20%C3%A4rekr%C3%A4nkning,han%20hade %20sk%C3%A4lig%20grund%20f %C3%B6r%20den%2C%20skall%20ej%20d%C3%B6mas%20till% 20ansvar.,-2%20%C2%A7%20%C2%A0%C2%A0Om
Rättegångsbalk (1942:740) 20 kap. 1§ & 7§ & 23 kap. 2§. https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/rattegangsbalk-1942740_sfs-1942-740/#top
Sjölag (1994:1009) 20 kap. 2§ - https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/sjolag-19941009_sfs-1994-1009/#K20:~:text=2%20%C2%A7%20%C2%A0%C2%A0Den%20som%20b rister,f%C3%A4ngelse%20i%20h%C3%B6gst%20tv%C3%A5%2 0%C3%A5r.
TSFS 2009:44, regel 5 - https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%202009_44k.pdf
NJA 2004 s. 764 - https://lagen.nu/dom/nja/2004s764
Citera
Igår, 20:35
  #12820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iagh
Men Veri, hur är läget med dig?

Läser allt mer underliga inlägg som du har publicerat på sistone. Tex

Försvaret försvarade inte sina klienter gott nog för att om de hade så riskerade de själva att misstänkas för brott?

Snipapappan har inte begärt skadestånd och var inte närvarande vid hela huvudförhandlingen?

Vad är din poäng med inlägg som sådana?

Varför påstår du att jag har skrivit saker som jag inte har skrivit?
Varför lägger du dina ord i min mun instället för att citera det jag faktiskt skrivit?

Vad menar du med att skriva ett frågetecken efter detta ditt påstående?
"Snipapappan har inte begärt skadestånd och var inte närvarande vid hela huvudförhandlingen?"

Vill du bara demonstrera att du inte har någon koll på dessa saker eller vad?

Hur är läget med dig, Iagh?
Vad är din poäng med inlägg som detta?
Citera
Igår, 20:56
  #12821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chran508
Så samtliga inblandade är skyldiga att ha koll, vilket ingen av dem hade. Men det är bara pappans fel?

Jag vet inte om jag ska tycka att det är smått fantastiskt eller helt urballat märkligt, de återkommande inläggen som ovan.

Det finns i grund och botten två "läger" i tråden.

De som påstår att det finns ett delat ansvar, där de i detta läger nog kan sägas vara hyfsat överens om att pappan hade ungefär halva ansvaret. Lägret jag hör till.

De som påstår att pappan står helt utan ansvar och att enbart kapten och lots står står för allt ansvar.

Ändå kommer med jämna och relativt frekventa inlägg som detta ovan, där någon raljerande undrar över att det bara är pappans fel. Dessa inlägg är dessutom, vad jag sett, kategoriskt helt utan något som helst citat eller referens till någon som seriöst påstår att det skulle vara enbart pappans fel, precis som det ovan.

Kort och gott är det som så att alla som förstår sjövägsreglerna förstår följande saker.

1. Pappan är inte utan skuld till att denna olycka inträffade.
2. Kaptenen är inte utan skuld till att denna olycka inträffade.
3. Lotsen är inte utan skuld till att denna olycka inträffade.
4. Vilka av dessa tre som är straffrättsligt ansvariga för sin skuld till olyckan kommer vi inte att få veta, eftersom enbart kapten och lots står åtalade. Så vi kommer bara att få veta hur det är med kaptenens och lotsens straffrättsliga ansvar.
5. Båda fartygen bröt emot regel 5 om utkik.
6. Snipan bröt emot regel 9 om trång farled.
7. För det fall att fartygen var i sikte av varandra, vilket möjligen kommer att fastlås av domstolen var fallet, så bröt skeppet mot regel 13 om upphinnande.

En skillnad mellan fartygen som det ska bli intressant att se om domstolen tar notis om, hänsyn till och i så fall på vad vis, är det faktum att man på skeppet trots bristen i utkik ändå har haft utkik och har ansett sig haft en tillräcklig utkik, man har inte medvetet struntat i uppgiften, man har tittat framåt, man har rört sig på bryggan för att se och man har använt radarn.
På snipan har man medvetet valt bort att ha utkik, man har bara prioriterat att titta framåt och inte velat titta bakåt.
Det ovanstående baseras på uttalanden från de ombordvarande på respektive fartyg.
Domstolen kommer avgöra om bristen i den utkik som skeppet ändå hade är att betrakta som vårdslös, och i så fall om det också leder till ett ansvar för vållande till annans död. Det ska bli intressant att se om de i sitt domskäl tar upp något kring intention, avsikt och medvetenhet gällande såväl skeppet som snipan.
__________________
Senast redigerad av Veridictores Igår kl. 21:16.
Citera
Igår, 21:02
  #12822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är snarare så att eftersom pappans bristande utkik akteröver bedömts som ett "ringa brott", så finns inget skäl att åtala honom med någon sorts framgång. Att inte ha uppsikt kan mycket väl bedömas som "vårdslöshet i sjötrafik". Därvid skall det bedömas om brottet är ringa (ej straffbart) eller av normalgraden eller om det är grovt.

Här är ju den bristande utkiken i den (normalt) minst farliga riktningen, där man enligt sjövägsreglerna skall vara helt skyddad mot kollision med andra fartyg bedömas som "ringa".

Vem har gjort bedömningen att den bristande utkiken bakåt är "ringa brott" och var framkommer detta?
Vem har fastslagit vilken som är den "minst farliga riktningen" och var har det framkommit, och vilken var motiveringen till det?
Var i sjövägsreglera menar du att det framgår att detta ska "bedömas som "ringa""?
Citera
Igår, 22:30
  #12823
Medlem
Det som är lite fantastiskt är att den här tråden snart handlar mer om mig som person än om själva trådämnet. Det får jag ta som en rejäl komplimang, det jag skriver läses, ger intryck och gör skillnad.

En baksida är väl trollen i tråden som tar min aktivitet i tråden och mina inlägg i sakfrågan, ofta med tillhörande citat, referenser och länkar till lagar, vetenskapliga artiklar och utredningar som skäl för att angripa mig personligen, och när jag sedan bemöter dem så som de bemöter mig, ja då blir de snabbt lika kränkta som bortskämda blöjbarn och börja gapa och gorma likt ett dylikt. Business as usual här på Flashback. De mest mediala olyckorna och brottsfallen drar också till sig de mesta trollen i trådarna.

När troll lägger så mycket energi på att bortförklara och förkasta, då vet man att man skrivit något av väsentlig betydelse.

Så gott som allting jag har skrivit i tråden har förkastats grovt att trådens troll.
Alltifrån när jag var den första i tråden att påtala att lotsen visst har ett ansvar och kan ställas straffrättsligt till ansvar för det, via mitt uttalande om hur det rimligen hade gått till när snipan kördes på av fartyget och att snipan inte alls hade blivit fullständigt krossad utan påkörd/överkörd i sidan och rullat, ett förutseende från min sida som träffade så exakt rätt det kunde, till mitt uttalande inför rättegången om att kapten skulle släppas ur häktet direkt efter huvudförhandlingen.

För att inte tala om hur rätt jag fick när det kom till farledens bredd, ca 300meter och inte alls de 900meter till kilometer som vissa troll med alla möjliga tillmälen försökt slå mig i huvudet med, eller allt trams om att regel 13 gäller i alla lägen och alltid trumfar regel 9. Rena lögner som fortfarande sprids emellanåt av ett och annat troll i tråden trots att jag har presenterat alla nödvändiga fakta för att styrka just den faktan.

Så har vi det där med trång farled. Den påstått en kilometer breda farleden är inte alls trång för att snipan är så liten, påstår trollen gång på gång. Men vi vet nu att jag visste vad jag talade om redan från början även här. Dels är den här farleden redan fastslagen i domstol som trång, dels har jag presenterat i tråden HD's prejudikat om att det INTE är de aktuella fartygen i en specifik olycka som avgör trång farled, utan farleden och beskaffenheten hos de fartyg som trafikerar farleden.

Därtill har jag presenterat fakta från Sjöfartsverkets skrifter som tydligt förklarar att farleder upp till 700m bredd i svensk domstol bedömts som trånga, och bredare farleder än så internationellt, vilket är relevant eftersom sjövägsreglerna är internationella. Den aktuella farleden trafikeras bland annat av några av världens största biltransportfartyg, som frekventerar Wallhamn på Tjörn. En liten detalj de flesta trollen i tråden inte haft den blekaste aning om, har vi som har koll på läget kunnat konstatera.

En av de mer "populära" aktiviteterna bland trollen i tråden är att binda halmgubbar och leka don Quijote. Att tillskriva mig påståenden, åsikter och uttalanden jag aldrig gjort. Det sker så klart alltid utan att de citerar mig eller det de vill påstå att jag skulle ha uttalat. Så när, inte om, när, du ser någon tillskriva mig ett uttalande utan att de har med det faktiska citatet, då kan du vara rätt trygg med att det är, som vanligt, en ren lögn från deras sida. Det är ett mycket vanligt modus operandi från troll som försöker göra en poäng de inte har grund för.

Hur lång den här rättsprocessen blir återstår att se. Tingsrättens dom väntas den 30 september. För en gång skull har jag en känsla av att vi har en tingsrättsdom i ett mycket publikt fall som antagligen inte kommer att överklagas. Då tänker jag att kapten fälls men inte lotsen. Kapten får då antagligen ett straff som motsvarar den tid han suttit häktad, och därmed är saken utagerad för hans del. Han har inget annat än en möjlighet att vinna skadestånd att vinna på att överklaga. Inte värt besväret för hans del. För lotsen är siutationen så klart helt annorlunda, för det fall han fälls. Om han fälls kan han mycket väl tänkas överklaga det. Återstår fallet att ingen fälls och huruvida åklagaren då kan tänkas överklaga, det kan man ju tycka att han borde, men han har klantat till så mycket så grovt i det här fallet att frågan är om han verkligen vill blotta alla sin klanterier inför en hovrätt, också. Tveksamt.

Till sist återstår att se om det blir något som helst efterspel kring åklagarens korrupta agerande gällande att blunda för misstankarna gentemot snipapappan och på ett direkt lagvidrigt sett uttala en åtalsunderlåtelse innan en förundersökning knappt ens är startad, än mindre avslutad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in