2026-09-06, 10:01
  #11725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Håller helt med dig. Aningslösa är en bra beskrivning på snipaförarna. Hur den nautiskt välutbildade brodern som arbetat på lotsstationen i Marstrand betedde sig är en gåta.

Jag skulle tro att hans före detta kollegor på lotsstationen vid fikabordet har yttrat något i stil med "som väntat".
Citera
2026-09-06, 10:02
  #11726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Det är du som inte har förstått vad som menas med "i sikte".

Ledande frågor, så att du förhoppningsvis förstår bättre:

Misje Verde mejar ner en liten orange kanadensare istället för Albins 25:a. Allt annat lika. Hävdar du då också att kanadensaren var i sikte?

En än mindre svart kajak?

En blå långfärdssimmare?



Intressant det där med denna mytiska utkik, som skall stå i fören och spana ut över havet som statyn "Kvinnan vid havet". Jag återkommer om denna mytiska utkik i ett numrerat inlägg, eftersom ni tycks vara en hel del som fantiserar om henne.

I väntan på det inlägget, kan du fundera på var du vill placera utkiken? Högst upp i den förliga masten för bästa utsikt? I en ny, ännu högre mast?

Du kan också fundera på hur länge utkiken skall stå ock spana i fören? Tills Marstrand? Tills fartyget lämnar svenskt inre vatten? Hela vägen till Norge? Hela vägen till Kina?

Hur länge tror du att det dröjer innan det blir myteri?

Personligen tror jag att det kommer att bli extremt svårt att rekrytera alla dessa utkikare som du föreslår. Även om utkikaren får sitta i en uppvärmd plexiglasbur med vindrutetorkare. Och dyrt. Men alla har ju ett pris...

En utkik sitter väl inte utomhus utan på bryggan, längst ut i de "armar" som brukar finnas på fartyg utanför skrovet för bra sikt?
Citera
2026-09-06, 10:07
  #11727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
En utkik sitter väl inte utomhus utan på bryggan, längst ut i de "armar" som brukar finnas på fartyg utanför skrovet för bra sikt?

Det förekommer på fartyg med bryggan vid aktern att man placerar en utkik på backen, alltså längst fram på fartyget, när behov finns.

Men det här kan knappast ha ansett varit en sådan situation.
Citera
2026-09-06, 11:28
  #11728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Det finns mycket som talar för att det var möjligt att se snipan. De såg ju snipan som låg förtöjd på Katten. Men om du med fysiskt menar omöjligt att bakom allt bröte på Misje Verde så håller jag med dig.

Ja precis, det jag menar är endast om snipan ligger riktning 0 grader föröver pga kran och andra påbyggnader.

Hade snipan t.ex legat en kilometer i riktning 15 grader styrbord hade det givetvis inte varit några som helst problem att se den med utkik Den radarbild du skickade till mig så tolkar jag det att snipan låg exakt riktning 0 grader.

Nu var det ju maximal otur att snipan hamnade exakt 0 grader framför och att den kranen så satt exakt i mitten - om bilderna från FUP (som jag förstod så går den att skjuta åt babord/styrbord. Men vart den än sitter så är det givetvis nedsatt sikt)

Min teori är att även om en utkik hade stått på bryggan så finns ändå en död vinkel 0 grader föröver.

Jag kan inte dra annan slutsats än att de mest rimliga sätten att denna olycka skulle kunna undvikas är två

1) Snipaföraren hade behövt hålla utkik bak

2) Reglerna måste ändras, all påbyggnad som gör att det inte finns fri sikt behöver kompenseras (t.ex med utkiksposition i fören eller dylikt)

Det är ju sunt förnuft att åka runt med en sån kran är ju inte trafiksäkert. Med det sagt så kan ju inte lots/kapten lastas för det utan det är ju rederi/reglemente som behöver lastas för detta
Citera
2026-09-06, 11:30
  #11729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Vad säger flashbackexpertisen om sjöfartsverkets video med råd till fritidsbåtsägare, om hur de ska förhålla sig till tung trafik i farled. Är inte den kränkande? Vi har ju lagar som reglerar. Väldans massa kranar på ett av handelsfartygen, flera i rad, mitt framför bryggan. Videon avslutas med att en röd liten skitbåt kör in framför stäven på handelsfartyget. Vad är det för galningar?

https://youtu.be/C88VI0g1UnU

Tack för videon! Den skulle media kolla på. De har ju uppenbarligen i detta fall (Tjörnolykcan) tagit ställning till att lots/kapten är helt omdömeslösa och att fritidsbåtsförare är på semester och behöver inte hålla utkik
Citera
2026-09-06, 11:37
  #11730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IknewIT
Japp. Jättebra råd i den videon.
Nu tar vi det igen: Förstår du skillnaden på råd och på regler?

Självklart BÖR fritidsseglarna följa RÅDEN. Annars kan det gå illa. Och det finns ett MORALISKTansvar att undvika det, och det blir väldigt jobbigt för överlevande i familjen om det sker en olycka.

Det tunga fartyget MÅSTE följa REGLERNA. Annars kan det gå illa. Och det finns ett JURIDISKT ansvar att undvika det, och det kan bli straffliga påföljder om det sker en olycka.

Man får tycka hur mycket man vill att snipakaptenen borde följt råden bättre. Det gör han garanterat själv också. Men det är fortfarande lotsen/kaptenens slarv som är orsaken till de juridiska effekterna av olyckan och därav de som bör och kommer hållas ansvariga för den.

Fast utöver råd så är det lag. Det är lag på att hålla utkik 360 grader. Dessutom är det lag på att snipaföraren måste göra sitt yttersta för att undvika kollision oavsett vem som har rätten på sin sida

Så även om det är klokt att följa råden, så har man även skyldighet att följa lagen, det har alla på sjön. Dvs båda båtarna har brutit mot lagen, det är alldeles uppenbart.

Pga vädret och att snipaföraren var följe till sin broder som hade en båt med risk för motorhaveri, så förstår jag att det kan vara lätt att missa. Men lika mkt som lots/kapten har förmildrande omständigheter (pga nedsatt/ingen sikt rakt föröver och bristfälliga raderbilder) så anser jag absolut att snipaföraren till viss del har det. Men lots har åtminstone försökt att hålla uppsikt genom att justera radarn för regnet (hade han inte justerat radarfiltret hade han sett absolut ingenting på radarn. Snipaföraren har inte ens försökt hålla utkik bakåt, så på det viset kan man säga att han har begått ett grövre brott.
Pga omständigheterna så anser jag inte personligen att han behöver straffas, han kommer nog ångra sig livet ut så det räcker.

Men vi kan inte lägga över skulden på lots/kapten när de inte har kraftigt försvårade möjligheter att se, vilket inte snipaföraren hade
Citera
2026-09-06, 11:41
  #11731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du måste väl ändå fatta att befälhavaren på MV inte kan skylla olyckan på att han eller lotsen inte såg framåt pga en kran på hans eget fartyg? Det innebär heller inte att fartygen inte var i sikte av varandra.

Om han inte kan hålla uppsikt från bryggan pga denna kran så kan han ringa upp en av sina två matroser och ställa honom i fören med en WT. Eller så stannar han i hamn tills kranen är bortmonterad. Oavsett vilket så är det hans ansvar att det hålls nödvändig uppsikt.

Givetvis kan han skylla på det, detta är ett systemfel. Något har godkänt att detta fartyg ska gå till havs. Hade kranen inte varit där hade de haft fri sikt över horisonten. Har du sett ngt fartyg i modern tid som har en utkik stående i fören likt scenen från Titanic, förutom att Kate inte håller Leonardo DiCaprio i handen utan en walkie-talkie.

Du liksom jag som tänkande människor förstår att det inte är realistiskt.
Citera
2026-09-06, 11:42
  #11732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Ja precis, det jag menar är endast om snipan ligger riktning 0 grader föröver pga kran och andra påbyggnader.

Hade snipan t.ex legat en kilometer i riktning 15 grader styrbord hade det givetvis inte varit några som helst problem att se den med utkik Den radarbild du skickade till mig så tolkar jag det att snipan låg exakt riktning 0 grader.

Nu var det ju maximal otur att snipan hamnade exakt 0 grader framför och att den kranen så satt exakt i mitten - om bilderna från FUP (som jag förstod så går den att skjuta åt babord/styrbord. Men vart den än sitter så är det givetvis nedsatt sikt)

Min teori är att även om en utkik hade stått på bryggan så finns ändå en död vinkel 0 grader föröver.

Jag kan inte dra annan slutsats än att de mest rimliga sätten att denna olycka skulle kunna undvikas är två

1) Snipaföraren hade behövt hålla utkik bak

2) Reglerna måste ändras, all påbyggnad som gör att det inte finns fri sikt behöver kompenseras (t.ex med utkiksposition i fören eller dylikt)

Det är ju sunt förnuft att åka runt med en sån kran är ju inte trafiksäkert. Med det sagt så kan ju inte lots/kapten lastas för det utan det är ju rederi/reglemente som behöver lastas för detta

Observera bara det faktum att "det finns mycket som talar för" är VÄLDIGT LÅNGT IFRÅN TILLRÄCKLIGT för att fälla någon för vållande till annans död.

Minsta rimliga tvivel ...

Just sayin'

Därtill har snipakaptenen gjort mycket mer fel än kapten och lots.
Citera
2026-09-06, 11:49
  #11733
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
För sju år sedan sa han - Jag tror att det bara är en tidsfråga innan det sker en olycka.
Tyvärr fick han rätt.

Det är lotsen som kör framför fartyget. Lika illa som vilken fritidsbåt som helst egentligen, men "en av våra" och då tycker dom att det är ok. Lotsbåten kör ju också ända intill fartyget under gång.

De avslutar videon med



Helt rätt!

Ingen av sniporna gjorde något av ovanstående.
Det vore katten om man inte kände igen en lotsbåt😁
Citera
2026-09-06, 11:51
  #11734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Precis så är det, han är mer skyldig till sin familjs död än kapten och lots på Misje Verde.
Lotsen har dödat mor och dotter. Framtiden får visa om han även har förstört sin egen familj.
Citera
2026-09-06, 12:02
  #11735
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Lotsen har dödat mor och dotter. Framtiden får visa om han även har förstört sin egen familj.
Du menar svågern har dödat svägerskan och hennes barn. Han har i och för sig jobbat på lotsstationen i Marstrand.
Citera
2026-09-06, 12:11
  #11736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Observera bara det faktum att "det finns mycket som talar för" är VÄLDIGT LÅNGT IFRÅN TILLRÄCKLIGT för att fälla någon för vållande till annans död.

Minsta rimliga tvivel ...

Just sayin'

Därtill har snipakaptenen gjort mycket mer fel än kapten och lots.

Ja jag håller med dig på pricken. Snipaföraren hade behövt ställa sig upp en enda gång genom luckan och kolla bakåt, och han hade 13 min på sig att göra detta från när fartyget blev synligt akterut den kvällen enligt dåvarande siktförhållanden. Han säger i förhör att han inte kollat bakåt för "luckan ställer man sig mest upp i när man vill ha sol".
Jag vill absolut inte sparka mer på ngn som ligger ner, för han mår nog värre än värst, men jämför man hur förhållandevis lätt han kunde förhindra olyckan och hur svårt, eller nästintill omöjligt det va för lots att fysiskt se och hur dåliga raderbilder han fick sista 7 minuterna så kan man ju för Guds skull inte hänga lotsen. Nån form av relevans i detta måste få råda.

Och jag anser inte nödvändigtvis att man behöver åtala pappan. Han har det jävligt som det är! Men att lotsen ska bära ansvaret under hans undermåliga omständigheter att se fartyget - inte moraliskt eller rättvist överhuvudtaget.

Lägg då till filmen vi pratade om imorse där andra lotsar tidigare sagt att fritidsbåtar måste hålla utkik annars så kommer det snart ske en olycka..

https://m.youtube.com/watch?v=C88VI0g1UnU
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in