2026-08-29, 21:32
  #10513
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Enligt din logik kan man endast åtala enbart lotsen eller kaptenen, inte båda.

Det rimliga vore att alla tre åtalades

Albin är givetvis inte ansvarig för Misje Verdes misstag. Albin är ansvarig för sina egna misstag.

Som inte är avgörande och tillräckliga för att genom adekvat kausalitet ha orsakat någons död. Vilket kaptenens och lotsens misstag är.

Det är en halmgubbe att logiken som ligger bakom att Anton inte vållade sina passagerares död och som jag följer utesluter att flera som agerade oberoende av honom tillsammans kan vara skyldiga till dessas död.
Citera
2026-08-29, 21:34
  #10514
Medlem
Nationalromantiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andyhall
Min första tanke också. Helt klart att han hade ansvar, om inte moraliskt. Okaj, jag kör när kapten fyller i lite mer felaktiga rapporter, men det är han som är kapten och jag som kör enligt hans order. Naturligtvis skulle han sagt, men vem håller utkik? Han såg väl inte skit. Å andra sidan kollade han inte på radarn tillräckligt nogrannt heller, uppenbart. Men, kaptenen var befäl, och om lotsen körde så var hans främsta uppgift att navigera, inte hålla utkik. Han missade snipan på radarn, ok, det behövdes uppenbarligen mer personal på bryggan, då all övrig personal fyllde i felaktika rapporter. Vad är det för skit radar system de använder 2026 som inte varnar för en kollision? Det är inget gammalt fartyg detta.

Alla kan göra misstag, men ryssen ber i varje fall om ursäkt eller visar ånger. Lotsen har riktigt dryg jävla attityd, verkar skita i att han dödat en liten flicka och hennes mamma. Blev jävligt triggad!
Citera
2026-08-29, 21:45
  #10515
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Vet man vad man letar efter hittar man ett diagram som visar att Misje Verde kan förväntas stanna på ca 620 meter eller så, med en förväntad avdrift på fyra fartygslängder till babord.

Det skall vara styrbord.
Citera
2026-08-29, 21:51
  #10516
Medlem
Albins bror försäger sej ganska rejält i ett av de senare förhören med Polisen - Man behöver ju inte vara raketforskare för att räkna ut att Von Ankas idé med "åtalsimmunitet" inte va något han själv "bara kom på" som en "blixt från klar himmel".

FUP sida 204 (Simon T)

"Men det var väldigt skönt
att prata med Robert. För han lugnade ju Albin. Och sa att det här är liksom inget... Det ska
inte ligga på dig. Om det är som du säger. Och vi gav ju våra berättelser då för Robert. Och sa
han att då ska det ju inte vara någonting för dig. Utan då ligger ju hela ansvaret på den andra
båten."

Läser man mellan raderna i konversationen med polisen som förhör Simon när han pratar om "Advokaten" i Sthlm så förstår man ganska snabbt vad som skett "bakom kulisserna".

Tycker de är de mest uppseendeväckande i hela FUP:en om jag ska va ärlig...
Citera
2026-08-29, 21:52
  #10517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Ja. Men det har ju ingenting med maxfarten att göra.

Det du säger är att 12 knop inte var säkert. Om då maxfarten hade varit 18knop så gör ju inte det 12 knop varken mer eller mindre säkrare.

En bil får väl inte köra snabbare bara för att maxfarten är högre?

Självklart hade en lägre hastighet varit säkrare, eftersom lastfartyget inte hunnit ikapp fritidsbåtar, och eller fritidsbåten hade hunnit veja i tid.
Citera
2026-08-29, 21:54
  #10518
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
En liten fråga till er som förfasar er över att lotsen "körde".

Förstår ni inte att lätt utan å blinka kommer minst 15-20st personer anställda som Lotsar av Sjöfartsverket ställa upp för Fredriks försvar att vittna om att han följt exakt praxis precis som han säger i förhör.

Dessa kollegor kommer vittna lojalt och ärligt "under ed" eller vad man ska säga även om det nu inte finns i Sverige att det han säger är sant och att ALLA dom själva gör precis samma varje dag året runt vid sina egna lotsningar.

Sjöfartsverket som arbetsgivare kan ju heller inte stoppa dom - dom kan ju ställa upp som vittnen som privatpersoner.

Så hela Von Ankas tes att detta är något jätteonormalt eller exceptionellt utöver det vanliga kommer krackelera dag1 i rättegången.

Sen kanske de är straffbart ändå och han kan få lotsen fälld (jag tror inte det men skall inte utesluta det). Om juridiken och SjöFV:s praxis vid lotsningar inte harmonerar får ju lagen ändras (kommer garanterat ske efter detta fallet är utagerat i HD).

Men Von Ankas påstående att det är en onormal lotsning kommer komma på skam - frågan är om han vet om det själv eller inte 🤷🏻‍♂️
Att lotsen "kört fartyget" är väl inte det egentliga problemet här, utan att både lotsen och befälhavaren nöjt sig med lotsen som enda egentliga bemanning på bryggan?

Vilket ger lotsen orimligt många arbetsuppgifter, både såna som är hans och såna som definitivt ska skötas av någon annan.

Det är klart besvärande när det av säkerhetsskäl finns krav på lots i fjorden och det inträffar en olycka på ett underbemannat fartyg, trots att lots finns ombord.
Citera
2026-08-29, 22:02
  #10519
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GG505
En liten fråga till er som förfasar er över att lotsen "körde".

Förstår ni inte att lätt utan å blinka kommer minst 15-20st personer anställda som Lotsar av Sjöfartsverket ställa upp för Fredriks försvar att vittna om att han följt exakt praxis precis som han säger i förhör.

Dessa kollegor kommer vittna lojalt och ärligt "under ed" eller vad man ska säga även om det nu inte finns i Sverige att det han säger är sant och att ALLA dom själva gör precis samma varje dag året runt vid sina egna lotsningar.

Sjöfartsverket som arbetsgivare kan ju heller inte stoppa dom - dom kan ju ställa upp som vittnen som privatpersoner.

Så hela Von Ankas tes att detta är något jätteonormalt eller exceptionellt utöver det vanliga kommer krackelera dag1 i rättegången.

Sen kanske de är straffbart ändå och han kan få lotsen fälld (jag tror inte det men skall inte utesluta det). Om juridiken och SjöFV:s praxis vid lotsningar inte harmonerar får ju lagen ändras (kommer garanterat ske efter detta fallet är utagerat i HD).

Men Von Ankas påstående att det är en onormal lotsning kommer komma på skam - frågan är om han vet om det själv eller inte 🤷🏻‍♂️

Det onormala med den här lotsningen tycks ju vara att lotsen mer eller mindre självständigt körde över en fritidsbåt utan att upptäcka den. Vem som helst som haft ensam vakt hade åkt på detta. Nu är ju lotsen inte med på båten för att avlasta befälhavaren/vaktens befäl, utan för att hjälpa till med navigationen i den specifika farleden. Praxis ÄR att lotsen styr, enklast, bäst och i normala fall säkrast.

Det torde gå alldeles utmärkt att fälla både lotsen och befälhavaren samtidigt. Lotsen har gjort fel genom att accepterat ett alltför stort ansvar, befälhavaren (=vaktens befäl) har gjort fel genom att inte göra det som åligger vaktens befäl, dvs hålla utkik med radarn, hålla visuell utkik etc.
Citera
2026-08-29, 22:02
  #10520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Som inte är avgörande och tillräckliga för att genom adekvat kausalitet ha orsakat någons död. Vilket kaptenens och lotsens misstag är.

Det är en halmgubbe att logiken som ligger bakom att Anton inte vållade sina passagerares död och som jag följer utesluter att flera som agerade oberoende av honom tillsammans kan vara skyldiga till dessas död.

Varför är det så svårt för vissa att se ett orsakssamband mellan att lastfartyget dundrat fram i 12 knop, under en semestertopp, i en hårt trafikerad farled, utan att den som framfört fartyget haft uppsikt, varken genom radar eller visuellt och att denna kedja är det starkaste kausala sambandet för olycka. Sen om fritidsbåten valt en farled som innebär högre risk, och borde haft utkik bakåt, ja självklart går det att ha hängslen och livrem. Men inget i hans handlande tyder på att han varit grovt oaktsam. Lotsen och kaptenen på lastfartyget har inte haft koll på radarn, inget utkik. Kaptenen har varit upptagen med administration och lotsen har gjort något annat än att titta på radarn, ev. meckat med en iPad. De misstänkta skyller på varandra, ingen av dem skyller på fritidsbåten, eller har jag missat något?
__________________
Senast redigerad av Ola.Bella 2026-08-29 kl. 22:05.
Citera
2026-08-29, 22:05
  #10521
Medlem
FUP är tillgänglig, fakta ligger på bordet. Tråden går över till påhopp mellan medlemmar. Det som har hänt är både en katastrof och en tragedi. Tragedi för att en mor och en dotter har berövats livet. Katastrof för att situationen med andra marginaler eller ett uns av uppmärksamhet från endera part aldrig hade uppstått. Empati är en sak (som jag hoppas att vi alla besitter), juridik är något helt annat. Det finns en anledning till att Fru Justitia har ögonbindel. Jag sällar mig till Veri’s ståndpunkt. Åklagaren agerar som de flesta politiker nu för tiden, styrda av eventuella känslor från allmänheten.
Ping #veridictores
__________________
Senast redigerad av Klockbojen 2026-08-29 kl. 22:09.
Citera
2026-08-29, 22:09
  #10522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det beror på att du är ologisk och har en stor allmän benägenhet att skylla på offret för ett handlande istället för den som handlar. Troligen patologiskt, där du har svårt med frågor om ansvar och konsekvenser av dina handlingar och gärna vill skylla ifrån dig.

Om du skadat någon så är det deras fel pga att de inte gjort ditten och datten, för då hade du låtit bli att skada dem. Om din flickvän bara låtit bli att skrika åt dig och hållit åt höger i farleden eller vardagsrummet eller vad det nu var så hade din knytnäve aldrig träffat henne. Hon borde och kunde undvikit henne så minst 50 % av ansvaret är hennes.

Du är inte ensam om att resonera så och anse att det är fritidsbåtens förare som bär ansvaret för att bli överkörd. Men i den verkliga världen med vedertagen moral är det inte brottsoffrets fel och detta behöver inte ta ansvar för andras handlingar och beslut brottsoffret inte kan påverka. Att brottsoffret inte aktat sig tillräckligt för förövaren är kanske en anledning till självrannsakan, men det ursäktar inte förövaren.

Det var minst sagt en väldigt långt gången slutsats från mitt inlägg. Om jag springer ut på ett övergångsställe när det är mörkt och därmed blir påkörd kan man väl inte bli alltför förvånad, även om bilen hade väjningsplikt vid övergångsstället?

Nu tror jag varken du eller jag jobbar som sjömän så vi får väl bara se vad rätten kommer fram till i slutändan.
Citera
2026-08-29, 22:22
  #10523
Medlem
Jag läste akten där de gick igenom den förolyckade båten (kan inte hitta den nu och referera) men de kollade lamporna på snipan. Det stod något om att en lampa ”sotad” när de plocka isär den? Någon mer som läste och uppfatta det så?
Citera
2026-08-29, 22:24
  #10524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det beror på att du är ologisk och har en stor allmän benägenhet att skylla på offret för ett handlande istället för den som handlar. Troligen patologiskt, där du har svårt med frågor om ansvar och konsekvenser av dina handlingar och gärna vill skylla ifrån dig.

Om du skadat någon så är det deras fel pga att de inte gjort ditten och datten, för då hade du låtit bli att skada dem. Om din flickvän bara låtit bli att skrika åt dig och hållit åt höger i farleden eller vardagsrummet eller vad det nu var så hade din knytnäve aldrig träffat henne. Hon borde och kunde undvikit henne så minst 50 % av ansvaret är hennes.

Du är inte ensam om att resonera så och anse att det är fritidsbåtens förare som bär ansvaret för att bli överkörd. Men i den verkliga världen med vedertagen moral är det inte brottsoffrets fel och detta behöver inte ta ansvar för andras handlingar och beslut brottsoffret inte kan påverka. Att brottsoffret inte aktat sig tillräckligt för förövaren är kanske en anledning till självrannsakan, men det ursäktar inte förövaren.

Citerar en annan kommentar som bättre sammanfattar min synvinkel


Citat:
Ursprungligen postat av euanthe
Jag kan inget om sjöfartsregler, men när jag läste fupen blev jag förvånad över att det läggs så lite vikt vid att pappan tycks ha haft noll koll på sin omgivning.

När jag var barn tillbringade jag många veckor på sjön med familjen varje sommar, mestadels i segelbåt men även mindre motorbåtar. Min pappa tjatade alltid om att inte räkna med att de stora fartygen ser oss och att de har svårt att väja. Håll koll på omgivningen åt alla håll och se till att flytta oss för fartyg, är nog det jag minns mest.

Oavsett regler verkar det ju smått självmordsbenäget att ligga i en farled med en snipa utan nån koll bakåt.

Därmed inte sagt att Misje Verdes kapten och lots är utan skuld, jag är bara uppriktigt förvånad över att pappan själv säger att han inte hade koll bakåt och både han själv och förhörsledare verkar tycka att det är helt rimligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in