Igår, 09:27
  #12433
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Han är i alla fall mycket mer skyldig till vållande till annans död än kapten och lots.

Inte juridiskt.
Moraliskt i viss mån kanske, men man kan aldrig åtala tanklöshet eller okunskap.
Det är 100% känslostyrt att vilja lasta pappan här och noll juridik bakom.
Han har nämligen inte seglat på något olagligt sätt.

Misja Verde har däremot seglat straffbart på 2-3st olika men sammanhängande sätt, och det är rätt o slätt vad åtal handlar om.
Vidare till ansvarsfördelningen vilket är spikat men justeras i takt med rättegång.
Nu är man framme vid att troligtvis lots bär huvudansvar för dom 2-3st brott som begåtts då kapten släppts på fri fot.
Kapten kommer dock straffas i lägre grad då viss del av straffansvar alltid finns.
Citera
Igår, 09:43
  #12434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MyLittlePony87
Jag har läst i stort sett hela FUP:en men har inte kunnat utläsa vart barnet hittades?
Dykaren säger hur mamman hittades och att "sen var ju inte barnet långt borta heller", men aldrig vart?

Dottern hittades en bit ifrån båten (Doris) på havsbotten. Dykaren (i förhör kallat vittne) berättar i förhöret från 260818 att målet var att inom dyktiden söka igenom hela båten och båtens absoluta närhet. De började att söka igenom båten eftersom de hittade mamman där. De tömde hela båten och sen började de avsöka området i båtens absoluta närhet, där de sedan hittade dottern. Någon mer detaljerad beskrivning finns inte.
Citera
Igår, 10:14
  #12435
Medlem
MrGrants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Inte juridiskt.
Moraliskt i viss mån kanske, men man kan aldrig åtala tanklöshet eller okunskap.
Det är 100% känslostyrt att vilja lasta pappan här och noll juridik bakom.
Han har nämligen inte seglat på något olagligt sätt.

Misja Verde har däremot seglat straffbart på 2-3st olika men sammanhängande sätt, och det är rätt o slätt vad åtal handlar om.
Vidare till ansvarsfördelningen vilket är spikat men justeras i takt med rättegång.
Nu är man framme vid att troligtvis lots bär huvudansvar för dom 2-3st brott som begåtts då kapten släppts på fri fot.
Kapten kommer dock straffas i lägre grad då viss del av straffansvar alltid finns.

Så kommer ske. Snipankaptenen är 100% utan juridiskt ansvar för olyckan.
Citera
Igår, 10:57
  #12436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Och du är kompetent nog att avgöra att han inte gjort det?

Pappans ord i rätten : ”om jag velat hade jag tittat ut”, säger väl allt om vad han har lärt sig av olyckan…
Citera
Igår, 11:08
  #12437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Kan någon vänlig själv sammanfatta rättegången och vad man tror utfallet blir?

Tycker synd om kaptenen och lotsen som får stå kast för förfärlig olycka som kunde undvikas om den lilla båten höll sig borta från mitten, eller?

Jag har följt rättegången ganska noggrant. Väldigt förenklat handlar den stora frågan om vem som hade ansvar för utkiken på Misje Verde och om kaptenen och/eller lotsen varit så oaktsamma att det medför straffrättsligt ansvar.

Kaptenens uppfattning är i princip att lotsen tog över den praktiska navigeringen. Han frågade lotsen om han kunde ägna sig åt pappersarbete och fick ja till svar. Kaptenen har därför uppgett att han uppfattade det som att lotsen även höll uppsikt framåt.

Lotsens uppfattning är däremot att han ansvarade för lotsningen/navigeringen men inte var fartygets utkik. Försvaret har bland annat hänvisat till vakthållningsreglerna, där den formella utkiksfunktionen ska fullgöras av en behörig besättningsmedlem. Lotsen tillhör inte fartygets besättning.

Åklagaren menar däremot att båda varit oaktsamma. Kaptenen hade fortfarande ansvar för att bryggvakten var korrekt organiserad och att erforderlig utkik hölls. När det gäller lotsen är åklagarens inställning ungefär att han inte kan frånsäga sig ansvar för vad som hände framför fartyget när han faktiskt navigerade det och dessutom hade accepterat att kaptenen ägnade sig åt administrativa uppgifter.

En annan viktig fråga har varit sjövägsreglerna. Åklagaren anser att detta var en upphinnandesituation enligt regel 13. Misje Verde kom upp akterifrån och var då det upphinnande fartyget. Ett upphinnande fartyg ska hålla undan för det fartyg som upphinns och den skyldigheten upphör inte bara för att det mindre fartyget befinner sig på ett visst ställe i farleden.

Försvaret har bland annat argumenterat kring regel 9 om trånga farleder och det mindre fartygets skyldighet att inte hindra ett fartyg som endast kan framföras säkert inom en sådan farled. Där blir frågan dels om platsen ska betraktas som en trång farled i sjövägsreglernas mening, dels vilken betydelse det i så fall får i just den här situationen. Det innebär inte automatiskt att regel 13 om omkörning försvinner.

Därför tycker jag att det blir lite missvisande att säga att olyckan hade kunnat undvikas om fritidsbåten bara hade hållit sig borta från mitten. Sjövägsreglerna bygger på bestämda ansvarsfördelningar. Om domstolen kommer fram till att Misje Verde var upphinnande fartyg hade hon en mycket tydlig skyldighet att hålla undan.

Samtidigt innebär inte varje fel eller regelöverträdelse automatiskt straffansvar. Domstolen måste bedöma kaptenens och lotsens oaktsamhet var för sig och om den varit straffbar samt haft tillräckligt samband med dödsfallet och personskadorna.

Det är därför fullt möjligt att båda döms, att bara en av dem döms eller att båda frias. Jag tycker inte att rättegången hittills gör det möjligt att säkert säga vilket det blir.

En särskilt intressant fråga i domen blir lotsens ansvar. Att en lots inte kan ersätta den behöriga besättningsmedlem som ska vara formell utkik är en sak. Om det också innebär att en lots som faktiskt navigerar fartyget kan sakna straffrättsligt ansvar för bristande uppsikt är en helt annan fråga. Högsta domstolen har tidigare accepterat att en lots kan bära ett eget straffrättsligt ansvar för navigeringen trots att befäl finns ombord.

Domen meddelas den 30 september.
Citera
Igår, 11:08
  #12438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Verkar ju vara ett fantastiskt bra verktyg, då fartygets radar plockat upp sniporna tidigt men ingen som helst reaktion/respons på bryggan på Misja.
Allt sker i en iPad istället, inte ens utkik behövs 🙂

Skärpning nu.
iPad är inget primärt system att lotsa fartyget, det är fartygets egna instrument och system som arbetas med.
iPad är högst passiv.
Dock inte för denna lots?


Ser flera hylla försvaret och hänvisningar till ickejuridiska rekommendationer som om det vore bärande.
Det är lag på uppsikt framåt på sjön, inte bakåt.
Det finns heller inga lagar som förbjuder fritidsbåtar oavsett storlek i farleder.
Nja, lotsarna har ett sjökort på iPaden med utritade enslinjer, girar och övrig info för säker navigation. Innan iPad hade de ett separat "specialbygge". Ett bra verktyg.

Att man sedan kör runt på ett fartyg där man inte ser något på 800 m, tar över kommandot som lots, inte har koll på radarn och fipplar med att koppla upp iPad på AIS-GPSen just när sikten försämras något utan att tillkalla den man anser är utkik... Ja, det är en helt annan fråga.
Citera
Igår, 11:17
  #12439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Han är i alla fall mycket mer skyldig till vållande till annans död än kapten och lots.
Ja eftersom han hade ansvaret för sin familj, han skulle köra snipan med dom på en semestertripp inga risker ingen lekstuga utan säkerheten först kan nästan garantera att frun poängterat detta för honom att vi tex åker inte ut på havet om det är dåligt väder osv.

Men han sket i detta, han tog på sig en roll han inte var kompetent för och lurade sina tre i familjen, barnen litar alltid på föräldrarna såklart och frun litade på honom kanske inte 100 men tillräckligt för att inte stoppa resan.

Klart han är skyldig mer än fartygets befäl, dom skulle upptäckt honom därav råder inget tvivel men han hade alla makt för att förhindra detta, precis allt makt.

En ostskiva med hål blev två uppradade och katastrof som följd.
Citera
Igår, 11:19
  #12440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Jag har följt rättegången ganska noggrant. Väldigt förenklat handlar den stora frågan om vem som hade ansvar för utkiken på Misje Verde och om kaptenen och/eller lotsen varit så oaktsamma att det medför straffrättsligt ansvar.

Kaptenens uppfattning är i princip att lotsen tog över den praktiska navigeringen. Han frågade lotsen om han kunde ägna sig åt pappersarbete och fick ja till svar. Kaptenen har därför uppgett att han uppfattade det som att lotsen även höll uppsikt framåt.

Lotsens uppfattning är däremot att han ansvarade för lotsningen/navigeringen men inte var fartygets utkik. Försvaret har bland annat hänvisat till vakthållningsreglerna, där den formella utkiksfunktionen ska fullgöras av en behörig besättningsmedlem. Lotsen tillhör inte fartygets besättning.

Åklagaren menar däremot att båda varit oaktsamma. Kaptenen hade fortfarande ansvar för att bryggvakten var korrekt organiserad och att erforderlig utkik hölls. När det gäller lotsen är åklagarens inställning ungefär att han inte kan frånsäga sig ansvar för vad som hände framför fartyget när han faktiskt navigerade det och dessutom hade accepterat att kaptenen ägnade sig åt administrativa uppgifter.

En annan viktig fråga har varit sjövägsreglerna. Åklagaren anser att detta var en upphinnandesituation enligt regel 13. Misje Verde kom upp akterifrån och var då det upphinnande fartyget. Ett upphinnande fartyg ska hålla undan för det fartyg som upphinns och den skyldigheten upphör inte bara för att det mindre fartyget befinner sig på ett visst ställe i farleden.

Försvaret har bland annat argumenterat kring regel 9 om trånga farleder och det mindre fartygets skyldighet att inte hindra ett fartyg som endast kan framföras säkert inom en sådan farled. Där blir frågan dels om platsen ska betraktas som en trång farled i sjövägsreglernas mening, dels vilken betydelse det i så fall får i just den här situationen. Det innebär inte automatiskt att regel 13 om omkörning försvinner.

Därför tycker jag att det blir lite missvisande att säga att olyckan hade kunnat undvikas om fritidsbåten bara hade hållit sig borta från mitten. Sjövägsreglerna bygger på bestämda ansvarsfördelningar. Om domstolen kommer fram till att Misje Verde var upphinnande fartyg hade hon en mycket tydlig skyldighet att hålla undan.

Samtidigt innebär inte varje fel eller regelöverträdelse automatiskt straffansvar. Domstolen måste bedöma kaptenens och lotsens oaktsamhet var för sig och om den varit straffbar samt haft tillräckligt samband med dödsfallet och personskadorna.

Det är därför fullt möjligt att båda döms, att bara en av dem döms eller att båda frias. Jag tycker inte att rättegången hittills gör det möjligt att säkert säga vilket det blir.

En särskilt intressant fråga i domen blir lotsens ansvar. Att en lots inte kan ersätta den behöriga besättningsmedlem som ska vara formell utkik är en sak. Om det också innebär att en lots som faktiskt navigerar fartyget kan sakna straffrättsligt ansvar för bristande uppsikt är en helt annan fråga. Högsta domstolen har tidigare accepterat att en lots kan bära ett eget straffrättsligt ansvar för navigeringen trots att befäl finns ombord.

Domen meddelas den 30 september.
God sammanfattning, tackar. Man kan tillägga att rätten kommer att bedöma om farleden var trång farled OCH (I så fall), huruvida det mindre fartyget gav tillräckligt med vatten för säker omkörning
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin Igår kl. 11:32.
Citera
Igår, 11:23
  #12441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliviaS96
Jag har följt rättegången ganska noggrant. Väldigt förenklat handlar den stora frågan om vem som hade ansvar för utkiken på Misje Verde och om kaptenen och/eller lotsen varit så oaktsamma att det medför straffrättsligt ansvar.

Kaptenens uppfattning är i princip att lotsen tog över den praktiska navigeringen. Han frågade lotsen om han kunde ägna sig åt pappersarbete och fick ja till svar. Kaptenen har därför uppgett att han uppfattade det som att lotsen även höll uppsikt framåt.

Lotsens uppfattning är däremot att han ansvarade för lotsningen/navigeringen men inte var fartygets utkik. Försvaret har bland annat hänvisat till vakthållningsreglerna, där den formella utkiksfunktionen ska fullgöras av en behörig besättningsmedlem. Lotsen tillhör inte fartygets besättning.

Åklagaren menar däremot att båda varit oaktsamma. Kaptenen hade fortfarande ansvar för att bryggvakten var korrekt organiserad och att erforderlig utkik hölls. När det gäller lotsen är åklagarens inställning ungefär att han inte kan frånsäga sig ansvar för vad som hände framför fartyget när han faktiskt navigerade det och dessutom hade accepterat att kaptenen ägnade sig åt administrativa uppgifter.

En annan viktig fråga har varit sjövägsreglerna. Åklagaren anser att detta var en upphinnandesituation enligt regel 13. Misje Verde kom upp akterifrån och var då det upphinnande fartyget. Ett upphinnande fartyg ska hålla undan för det fartyg som upphinns och den skyldigheten upphör inte bara för att det mindre fartyget befinner sig på ett visst ställe i farleden.

Försvaret har bland annat argumenterat kring regel 9 om trånga farleder och det mindre fartygets skyldighet att inte hindra ett fartyg som endast kan framföras säkert inom en sådan farled. Där blir frågan dels om platsen ska betraktas som en trång farled i sjövägsreglernas mening, dels vilken betydelse det i så fall får i just den här situationen. Det innebär inte automatiskt att regel 13 om omkörning försvinner.

Därför tycker jag att det blir lite missvisande att säga att olyckan hade kunnat undvikas om fritidsbåten bara hade hållit sig borta från mitten. Sjövägsreglerna bygger på bestämda ansvarsfördelningar. Om domstolen kommer fram till att Misje Verde var upphinnande fartyg hade hon en mycket tydlig skyldighet att hålla undan.

Samtidigt innebär inte varje fel eller regelöverträdelse automatiskt straffansvar. Domstolen måste bedöma kaptenens och lotsens oaktsamhet var för sig och om den varit straffbar samt haft tillräckligt samband med dödsfallet och personskadorna.

Det är därför fullt möjligt att båda döms, att bara en av dem döms eller att båda frias. Jag tycker inte att rättegången hittills gör det möjligt att säkert säga vilket det blir.

En särskilt intressant fråga i domen blir lotsens ansvar. Att en lots inte kan ersätta den behöriga besättningsmedlem som ska vara formell utkik är en sak. Om det också innebär att en lots som faktiskt navigerar fartyget kan sakna straffrättsligt ansvar för bristande uppsikt är en helt annan fråga. Högsta domstolen har tidigare accepterat att en lots kan bära ett eget straffrättsligt ansvar för navigeringen trots att befäl finns ombord.

Domen meddelas den 30 september.
Tack. Det känns som att det kommer bli en vända till hovrätten oavsett utfall. Återigen, tack för att du tog tiden att förklara.
Citera
Igår, 11:36
  #12442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Tack. Det känns som att det kommer bli en vända till hovrätten oavsett utfall. Återigen, tack för att du tog tiden att förklara.
Sjövägsreglerna bygger på bestämda ansvarsfördelningar men grunden huvudregeln är att alla har ett absolut ansvar för att hålla god uppsikt runt hela fartyget och att göra sitt yttersta för att undvika incidenter oavsett vem som har rätt till väg. Det är egentligen den enda regel man måste kunna.
Citera
Igår, 11:47
  #12443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Verkar ju vara ett fantastiskt bra verktyg, då fartygets radar plockat upp sniporna tidigt men ingen som helst reaktion/respons på bryggan på Misja.
Allt sker i en iPad istället, inte ens utkik behövs 🙂

Skärpning nu.
iPad är inget primärt system att lotsa fartyget, det är fartygets egna instrument och system som arbetas med.
iPad är högst passiv.
Dock inte för denna lots?


Ser flera hylla försvaret och hänvisningar till ickejuridiska rekommendationer som om det vore bärande.
Det är lag på uppsikt framåt på sjön, inte bakåt.
Det finns heller inga lagar som förbjuder fritidsbåtar oavsett storlek i farleder.

Varför tog lotsen fram iPaden?

Det är lag på uppsikt runt hela farrtyget. Är du dum på riktigt?
Citera
Igår, 11:53
  #12444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Varför tog lotsen fram iPaden?

Det är lag på uppsikt runt hela farrtyget. Är du dum på riktigt?
Utan att veta helt säkert så är denna iPad inte hans privata med spel på utan lotsar har en iPad precis som piloter har en motsvarande. Förut hade man bara sjökort och kikare, men jag tror och hoppas att du förstått att det ser annorlunda ut idag eller är du dum på riktigt?

Det är lag på uppsikt runt hela snipan också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in