2026-09-01, 22:21
  #11161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Ok.
Där jag bor på en ö i Östersjön har folk kärror till sina snipor.
( Eller ringer efter en lastbil med kran om båten är sönder)
Om dom går sönder vet jag inte hur folk gör, har själv aldrig drabbats av stopp men jag har då
kanske 80-90% av mig tid som seglare och det blåser alltid lite
Citera
2026-09-01, 22:29
  #11162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Ok då är jag med.
Men hade inte kört iväg så där. Bara till närmaste ställe/ brygga och lägga till. Sen bil hem med familjen. Laga båten får man börja med nästa dag.

Ja precis. Bara lägga till i närmsta hamn, Myggenäs eller Stenungsund, och övernatta i båten eller ta buss eller ordna med bil hem. Och sedan åtgärda snipan.

Nu är risken att snipan tagit mycket mer skada även i skrovet, till följd av hettan och branden som kan ha förstört plasten i skrovet.
Citera
2026-09-01, 22:32
  #11163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Håller helt med dig, klok sammanfattning!

Men samtidigt så påvisar ju lotsen i förhör att båtarna periodvis försvinner helt när han sätter på clutterfiltret när regnet kommer, då hoppas åklagaren istället på varför han inte stänger av clutterfiltret och säger "men du såg båtarna långt innan".

När man är utsatt för den sortens påhopp som handlar om att sätta dit ngn så går vem som helst i försvar. Han sitter dessutom där utan försvarare och med två FL.

Jag fick ingen uppfattning att lotsen va otrevlig en enda gång. Tyckte han gav ett relativt rakryggat intryck.

Tack. Eftersom de hade haft samma kurs en längre tid och fritidsbåtarna syntes tydligt "långt " innan kollisonen, borde fartyget sett dem då, och navigerat därefter. Att de inte sågs minuten innan kollisionen är oväsentligt. Om de sýntes tidigare skulle fartyget haft extra koll vart de tog vägen. Lotsen såg ex en boj i kikaren. Garanterat hade de sänkt farten, tutat osv.
Citera
2026-09-01, 22:33
  #11164
Medlem
ZilverZoddes avatar
Även om Neptun-ravinen och Tor's tvillingar å de är påhittat av Tom Clancy så är ju ändå principen i stort sett korrekt återged på konceptuell nivå...
[/quote]
Ekolod ÄR hjälpmedel men ALDRIG nåt man kan navigera efter. Det skulle förutsätta djupkartor med en detaljrikedom som vi aldrig varit i närheten av.

Att sen, som vår AI copy/paste, wannabee sjökapten skribent välja bort alla andra elektroniska hjälpmedel till förmån för ekolod visar återigen att denna Veri inte är nån man bör ta på allvar
Citera
2026-09-01, 22:40
  #11165
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores

En intressant skillnad där på naturhamnar och gästhamnar, jag har aldrig sett någon full, alltså mer än lätt påverkad, i någon naturhamn. Det förekommer säkert, men det är i alla fall inte vanligt vill jag påstå. I gästhamnarna är storyn helt annorlunda.


Beror nog på att du legat lika lite i nån naturhamn som du öht seglat. Å ivartfall aldrig varit ute nån midsommar. Finns dessvärre åtskilliga exempel på berusade människor i populära och lättillgängliga naturhamnar.

Eller tror du Åbergs SOS sällskapsresan bara var nåt som han själv hittat på utan verklig förankring..?
Citera
2026-09-01, 22:46
  #11166
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores

Broderns snipa var inte sjöduglig. Tänk om det legat en skvätt diesel där nere i kölsvinet när det började brinna, och det tagit sig mer i plasten, det kunde blivit fler avlidna där.


Tror du blandar ihop diesel med bensin. Kölsvinet är det sista som brinner vid en båtbrand (av naturliga orsaker). En skvätt diesel, som behöver värmas upp för att öht antändas, hade nede i kölsvinet varken gjort från eller till, hur tänkte du egentligen..?
Citera
2026-09-01, 22:47
  #11167
Medlem
jugbandbluess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAdam
Något OT men tog rättsmedicin drogtest på mamman och dottern eller nöjde de sig med att konstatera att båda drunknat orsakat av vatten i lungorna?

såna här alex jones-teorier har inte i tråden att göra. starta en tråd i ABoK om det här är din tes
Citera
2026-09-01, 23:04
  #11168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Ekolod ÄR hjälpmedel men ALDRIG nåt man kan navigera efter. Det skulle förutsätta djupkartor med en detaljrikedom som vi aldrig varit i närheten av.

Igen, "mjae"...

Du sa förut att ingen öht navigerade med hydroakustik/bathymetric... häng inte upp dej på just traditionell singlebeam ekolodd... när jag säger "ekolodd" menar jag som ett samlingsnamn för allt jag räknade upp i första inlägget.

Sen säger du att ubåtar då rakt inte navigerar så...
Får jag fråga hur tror du då att ubåtar navigerar?
(Och då menar jag några år tillbaka innan man upptäckt att man kan få en nogrann kontinuerlig positionsfix utifrån tidigare nämnda "gravity dimples"). Och sedan ännu längre tillbaka innan INS.

Sen får du förstå lite vad man menar mellan raderna. Alltså jag menar ju naturligtvis inte att vakthavande befäl på Stena Danica sitter och glor på sitt lilla Furuno FE-700 som dom har i ett hörne för dom måste - från fredrikshamn till göteborg på varje överfart - och som alla troligen bara irriterar sej på att dom är tvungna att ha.

Men bara för att ovanstående är sant gör inte att alla omvända specialfall finns. För de flesta är fix via ekolod naturligtvis bara "fallback nr 3-4" innan de andra - men som jag nämnde de är en bra och pålitlig "egen domän" för att göra oberoende terrester observationer som kan ge extra "confidence value" eller vad man nu ska säga för vart man tror att man är. Nu funkar ju GNSS 99,99% av jorden över 99,99% av tiden. Men är du spoofad så är de ett extra verktyg i verktygslådan. Det är i vart fall mer relevant än astronav/sextant.

Ett praktiskt exempel på när de kan vara relevant även utanför spoofing/contested domäner är om du tar typ NatGeo/Lindblad och Ponant och liknande expeditionskryssningar som seglar på skumma ställen med dåliga sjökort och föränderliga isberg och dom skall in i vikar som är förrädiska för att ge de resande en fin upplevelse. Dom navigerar ju mkt med hjälp av FLS och Omni och framförallt "Tender-Pre-Survey". Om du kikar på YouTube på dokumentärer om såna båtar som Le Commandant Charcot eller Endurance/Resolution så i styrhytten kan du se att sen övre raden av skärmar i taket (ovanför konsollen med alla "normala" rattmärkta ecdisar å radars på hattelandskärmar) så är det massa sonarer å ekolod å såna instrument + bathymetrikartor å skit som dom använder för att komma till i helt orörda/okända/outforskade vikar.

RADAR och SONAR som ord står ju ändå för förkortningar som ger en hint om användningsområdet för de respektive teknikerna och hur de är besläktade...

En omnisonar är ju i all väsentlighet om man vill skoja till det lite att du vänt båten upp och ner så radarn hamnat under vattnet...
__________________
Senast redigerad av GG505 2026-09-01 kl. 23:06.
Citera
2026-09-02, 00:02
  #11169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Precis, och om försvaret har gjort ett gediget jobb så kommer detta att lyftas fram tydligt och det kommer att finnas "experter" som stöder hur svårt det kan vara att avgöra, och det kan mycket väl vara tillräckligt för att väcka rimligt tvivel.

Återstår att förklara varför snipan inte syntes visuellt. "Jag vet inte" säger lotsen i förhör. Och det kan de försvaret den fördelen att de kan komma med en förklaring i rättegången, som åklagaren då inte har kunnat förbereda sig på. Och man kan ju tänka sig att den förklaringen blir skymning, mörker (som flera berättar i FUP), regn, begränsad sikt från bryggan, en mörk snipa med mörkt kapell och en akterlanterna som var svart av sot och om jag förstått saken rätt inte har funktionskontrollerats, alltså de har inte kollat att glödlampan faktiskt lyser. Även här kan finnas gott om möjligheter att väcka rimligt tvivel.

Sedan kommer försvaret säkerligen också att påtala snipans primära ansvar att inte hindra Misje Verde i den trånga farleden. Att det är en trång farled har vi redan domslut på, med samma åklagare... och för åklagaren gäller att bevisa hela händelsekedjan bortom rimligt tvivel och att det är kapten och eller lots som har det fulla rättsliga ansvaret för skeendena fram till att mamman och dottern omkom. Som jag sagt länge, det är inte en enkel väg att vandra för åklagaren.
Ang lamporna på snipan framgår det av aktsbilaga 40 sid 14 att lamporna kollats och fungerade:

”14. Samtliga lampor från lanternorna säkrades och skickades till NFC för
undersökning.
Utdrag från NFC:s redovisning: ”Ljuskällorna, i de insända materialen 2026-
5000-SM11974-(2-5), fungerade vid undersökningstillfället och bedömdes vara
hela.”

Det framgår även av andra delar av utförd undersökning att elledningar har kontrollerats och konstaterats hela. Se tex punkt 12 samma sida i bilagan.
Citera
2026-09-02, 00:44
  #11170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Och trots att lotsen sett alla andra båtar, vilket han rapporterar i förhör, så var det föga förvånande den minsta av dom alla, som råkade missas och hamna mitt i fören....

Att den andre som körde fritidbåt missade ett helt fartyg är inte ett misstag, det är ren nonchalans, och därmed anser jag skuldbördan är lätt att utse, då dom båda har skyldighet att hålla utkik

Jag hoppas både kapten och lotsen blir friade från vållande. Att dom får dagsböter för ringa vårdslöshet (om ngt sådant finns) förstår jag om lagen kräver...

Men det finns nog lika många åsikter som folk här.

Oavsett så va åklagarens snirklande patetiskt i hur han försöker sätta dit dom och inte ha en normal vuxen diskussion över hur radarskugga det fanns
Ja, en åklagare gör ju en åklagares jobb. Jag har tack och lov aldrig suttit med en så kan inte uttala mig och kanske har jag sett för mycket på TV.

Att han ser de andra båtarna är ju inte så konstigt eftersom de korsade över bogen. Att han inte ser sniporna är inte heller så konstigt eftersom han sannolikt sällan lämnade stolen och hade en stor grävskopa mitt framför. Det finns många problem som en utkik hade löst.

Men ja, den "ensamma utkiken" satt framför en dator.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-02 kl. 01:10.
Citera
2026-09-02, 01:40
  #11171
Medlem
Iaghs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Ja, en åklagare gör ju en åklagares jobb. Jag har tack och lov aldrig suttit med en så kan inte uttala mig och kanske har jag sett för mycket på TV.

Att han ser de andra båtarna är ju inte så konstigt eftersom de korsade över bogen. Att han inte ser sniporna är inte heller så konstigt eftersom han sannolikt sällan lämnade stolen och hade en stor grävskopa mitt framför. Det finns många problem som en utkik hade löst.

Men ja, den "ensamma utkiken" satt framför en dator.

Tror inte du att kapten Alexey, sjöbjörn som någon här benämnde honom, hade gett sig ut på utkik om lotsen hade uppmärksammat honom om att två snipor var i närheten av MV?

Alltså om, för lotsen tycks ha helt nonchalerat omgivningen i farleden vid tiden för olyckan.

Jag gissar att MV:s och Doris färd i farleden hade skett problemfritt och framför allt olycksfritt om MV inte hade påtvingats den lotsen ombord av svenska staten.
Citera
2026-09-02, 01:41
  #11172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Från början hade jag en känsla av att skulden skulle falla mer på kaptenen än på lotsen, men jag har ändrat mig lite. Om det hade varit en ordinarie styrman vid rodret så hade knappast kaptenen förväntats övervaka honom i minsta detalj.

Att det nu var en lots som frivilligt erbjöd sina tjänster, och dessutom skrytsamt talade om hur kompetent han var, borde egentligen inte innebära att skulden förs över på kaptenen mer än om det hade varit en ordinarie styrman vid joysticken/rodret. En lots bör väl egentligen vara mer kompetent i det fallet, och då borde kaptenens behov av kontroll också minska.

Så jag lutar nu snarare mot att den största skulden bör läggas på lotsen. Hela händelseförloppet hade slutat lyckligare med någon annan vid rodret oavsett vad kaptenen gjorde vid sidan om. Att lotsen inte heller bad om hjälp bör betyda att skulden faller helt på honom. En person utan en överdriven övertro på sin kompetens hade bett om hjälp med att hålla utkik.
(Tyvärr) klarar lotsen nog sig undan eftersom han stenhårt håller linjen att han bara ägnade sig åt navigation och att utkik är befälhavarens jobb. Han borde på alla sätt ha sett ekona i tid och begärde inte av kaptenen att ställa sig på/kalla in en utkik. Han var dessutom tydlig med att sikten från styrplatsen var bedrövlig.

För åklagaren gäller det nog i detta läge att påvisa om han tidigare väjde för andra fartyg och/eller aktivt observerade andra situationen. Då har han ju de facto tagit över hela ansvaret. Skämtet om lönerullorna räcker nog inte.

Om inte, kanske han går fri vetandes att han "lät det ske" vilket jag anar inte räcker för vållande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in