Igår, 00:47
  #793
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Det är mer givande att hålla sig till historiska och juridiska fakta i stället for att fastna i ideologiska etiketter.
För det första är det en teologisk och historisk felaktighet att påstå att slaveri är en bärande del av islams politiska ideologi. Inom klassisk islamisk rättslära (fiqh) uppmuntrades tvärtom frigivandet av slavar konsekvent som en av de högsta formerna av religiös botgöring (kaffarah), vilket framgår direkt i bland annat Surah Al-Balad (90:12–13) och Surah Al-Ma'idah (5:89).
Den historiska utvecklingen i den muslimska världen bekräftar detta. Det bästa exemplet är just det Osmanska riket som genomförde en rad omfattande juridiska reformer för att fasa ut och slutgiltigt förbjuda slaveriet:

- Under Tanzimat-eran (1839–1876), en period av omfattande modernisering av det osmanska rättssystemet, utfärdades flera kejserliga dekret (firman). År 1846 stängdes den officiella slavmarknaden i Istanbul på order av sultan Abdülmecid I.
- År 1857 utfärdades ett generellt och strikt förbud mot den afrikanska slavhandeln i hela imperiet. De som bröt mot lagen bestraffades med fängelse och förvisning.
- Processen fullbordades slutgiltigt när imperiet upplöstes och den nya republikanska konstitutionen 1924 formellt förbjöd och kriminaliserade all form av slaveri, upplöste sultanens harem och förklarade alla tidigare slavar som helt fria medborgare.

När det gäller våldsdåd utförda av extremistgrupper som Boko Haram i Nigeria fördöms dessa enhälligt av den samlade muslimska världen, däribland Al-Azhar-universitetet i Kairo. Att använda enskilda terrorgruppers brott för att definiera en hel världsreligion med två miljarder utövare är ett klassiskt logiskt felslut. Den etablerade rättsläran förbjuder strikt kidnappning, våldtäkt och skada på civila, vilket gör att dessa gruppers handlingar placeras under kategorin hirabah (grov kriminalitet och terrorism) och inte under legitim islamisk lag.
För det andra faller din anklagelse om inkonsekvens platt. Det går utmärkt att ta avstånd från religiös fundamentalism och samtidigt fördöma de dokumenterade folkrättsbrott som den israeliska staten begår genom ockupation, blockad och [pågående fördrivning av civila i Gaza](https://news.un.org/en/story/2026/05/1167610).
Den palestinska myndigheten på Västbanken valde diplomati och samarbete i och med Osloavtalet på 1990-talet. Resultatet har inte blivit fred utan att Israel i stället har utökat sina illegala bosättningar i strid med Fjärde Genèvekonventionen, stulit mer mark och [upprättat över 900 militära checkpoints](https://www.unocha.org/publications/report/occupied-palestinian-territory/fact-sheet-movement-and-access-west-bank-april-2026) som stryper lokalbefolkningens vardag. För att få ett slut på denna utdragna katastrof krävs handling. Ett av de mest effektiva sätten att tvinga den israeliska militärmaskinen att stoppa ockupationen är att [strypa oljetillförseln till landet](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye) genom ett globalt energisambargo.
Nu hamnar du i Israel igen.

Slaveriet i det ottomanska imperiet upphörde med deras förlust under första världskriget då man frigav Skandinaver och andra Européer, i första hand, genom britternas försorg då de styrde där och slutligen slavinnorna i deras harem som de hade rätt att våldta när de ville. Jag vet att man försökte modernisera landet, då man insåg att man hamnat efter, men lite blev gjort, mer än ett stort modernt palats till sultanen i västerländsk stil, men än förekommer det slaveri där, som i Mauretanien, även om det officiellt är förbjudet.

Men det finns inget förbud mot slaveri inom islam och de har varit bland de värsta slavägarna. Vissa muslimska länder förbjöd slaveri först på nittohundrafemtio och sextiotalet. Som en muslim sa under Barbareskrigen, där även Sverige deltog tillsammans med USA, på varför de tog slavar. "Koranen ger oss rätt till det!", blev svaret.

Det finns även berättelser från "den" Dr Livingstone, hur muslimerna behandlade dem, när han åkte omkring i Afrika och befriade slavar. Borde du läsa. Men du vill försvara det då. Så var det inte alls, de var jättesnälla mot slavarna? Men då ser du inget problem med västs slaveri, för de befriade även sina slavar och till och med hade skolor. Eller är du rasist i frågan? Men kastreringar, våldtäkter och halshuggningar av slavar är inget problem för dig då?

Sen har vi deras syn på homo och kvinnors frihet, inget du bryr dig om?

Ingen vänstermänniska driver frågan om muslimernas angrepp i Afrika och fördömer eller protesterar mot det högljutt, för väst är inte inblandat. Det de hatar mest av allt, välstånd, demokrati och frihet. Inte heller protesterar man mot vänsterdiktaturer. Man står på diktaturers och terroristers sida mot väst, alltid. Och därmed alltid på islams, då det är en förtryckande religion.
Citera
Igår, 01:02
  #794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Nu hamnar du i Israel igen.

Slaveriet i det ottomanska imperiet upphörde med deras förlust under första världskriget då man frigav Skandinaver och andra Européer, i första hand, genom britternas försorg då de styrde där och slutligen slavinnorna i deras harem som de hade rätt att våldta när de ville. Jag vet att man försökte modernisera landet, då man insåg att man hamnat efter, men lite blev gjort, mer än ett stort modernt palats till sultanen i västerländsk stil, men än förekommer det slaveri där, som i Mauretanien, även om det officiellt är förbjudet.

Men det finns inget förbud mot slaveri inom islam och de har varit bland de värsta slavägarna. Vissa muslimska länder förbjöd slaveri först på nittohundrafemtio och sextiotalet. Som en muslim sa under Barbareskrigen, där även Sverige deltog tillsammans med USA, på varför de tog slavar. "Koranen ger oss rätt till det!", blev svaret.

Det finns även berättelser från "den" Dr Livingstone, hur muslimerna behandlade dem, när han åkte omkring i Afrika och befriade slavar. Borde du läsa. Men du vill försvara det då. Så var det inte alls, de var jättesnälla mot slavarna? Men då ser du inget problem med västs slaveri, för de befriade även sina slavar och till och med hade skolor. Eller är du rasist i frågan? Men kastreringar, våldtäkter och halshuggningar av slavar är inget problem för dig då?

Sen har vi deras syn på homo och kvinnors frihet, inget du bryr dig om?

Ingen vänstermänniska driver frågan om muslimernas angrepp i Afrika och fördömer eller protesterar mot det högljutt, för väst är inte inblandat. Det de hatar mest av allt, välstånd, demokrati och frihet. Inte heller protesterar man mot vänsterdiktaturer. Man står på diktaturers och terroristers sida mot väst, alltid. Och därmed alltid på islams, då det är en förtryckande religion.


Dina påståenden om det Osmanska riket och slaveriet är helt felaktiga i sak och visar att du blandar ihop olika århundraden.
För det första: Barbareskkrigarna (som härjade på 1600- och 1700-talet) och slavhandeln i Medelhavet hade absolut ingenting med första världskriget att göra. Slavhandeln med européer i Nordafrika knäcktes i praktiken redan under tidigt 1800-tal genom internationella insatser och franska erövringar långt innan britterna klev in i regionen efter första världskriget.
För det andra: Att påstå att det osmanska förbudet mot slaveri var ett luftslott som britterna tvingade fram 1918 stämmer inte med de historiska dokumenten. Det osmanska imperiet förbjöd den afrikanska slavhandeln genom ett officiellt sultanpåbud (firman) redan 1857. År 1890 undertecknade det Osmanska riket dessutom Brysselkonferensens antislavhandelsakt (Brussels Anti-Slavery Act) vilket var ett bindande internationellt avtal för att helt utrota slaveriet. När britterna och de allierade ockuperade delar av riket efter 1918 var den legala slavhandeln i imperiet sedan länge avvecklad inifrån genom Tanzimat-reformerna.
När det gäller islams teologiska syn på slaveri så skapade islam inte slaveriet; det var en global institution som existerade i alla antika civilisationer. Däremot introducerade islam lagar för att begränsa det - till exempel förbjöds det strikt att göra fria muslimer, kristna eller judiska undersåtar (dhimmi) till slavar. Att enskilda stater i regionen, precis som i västvärlden, behöll institutionen långt in på 1900-talet berodde på ekonomiska och feodala strukturer, inte på att det var ett religiöst påbud.
Slutligen är ditt argument om att ingen reagerar mot extremism i Afrika direkt felaktigt. Den samlade muslimska världen, inklusive alla stora lärosäten, fördömer kontinuerligt grupper som Boko Haram. Det går utmärkt att fördöma både religiös extremism i Afrika och samtidigt kräva att det internationella samfundet agerar mot Israels pågående folkrättsbrott i Palestina, exempelvis genom att [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye). Att du försöker dölja pågående ockupationer bakom historiska diskussioner om 1800-talet förändrar inte de mänskliga rättigheterna i dag.
Citera
Igår, 10:38
  #795
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Dina påståenden om det Osmanska riket och slaveriet är helt felaktiga i sak och visar att du blandar ihop olika århundraden.
För det första: Barbareskkrigarna (som härjade på 1600- och 1700-talet) och slavhandeln i Medelhavet hade absolut ingenting med första världskriget att göra. Slavhandeln med européer i Nordafrika knäcktes i praktiken redan under tidigt 1800-tal genom internationella insatser och franska erövringar långt innan britterna klev in i regionen efter första världskriget.
För det andra: Att påstå att det osmanska förbudet mot slaveri var ett luftslott som britterna tvingade fram 1918 stämmer inte med de historiska dokumenten. Det osmanska imperiet förbjöd den afrikanska slavhandeln genom ett officiellt sultanpåbud (firman) redan 1857. År 1890 undertecknade det Osmanska riket dessutom Brysselkonferensens antislavhandelsakt (Brussels Anti-Slavery Act) vilket var ett bindande internationellt avtal för att helt utrota slaveriet. När britterna och de allierade ockuperade delar av riket efter 1918 var den legala slavhandeln i imperiet sedan länge avvecklad inifrån genom Tanzimat-reformerna.
När det gäller islams teologiska syn på slaveri så skapade islam inte slaveriet; det var en global institution som existerade i alla antika civilisationer. Däremot introducerade islam lagar för att begränsa det - till exempel förbjöds det strikt att göra fria muslimer, kristna eller judiska undersåtar (dhimmi) till slavar. Att enskilda stater i regionen, precis som i västvärlden, behöll institutionen långt in på 1900-talet berodde på ekonomiska och feodala strukturer, inte på att det var ett religiöst påbud.
Slutligen är ditt argument om att ingen reagerar mot extremism i Afrika direkt felaktigt. Den samlade muslimska världen, inklusive alla stora lärosäten, fördömer kontinuerligt grupper som Boko Haram. Det går utmärkt att fördöma både religiös extremism i Afrika och samtidigt kräva att det internationella samfundet agerar mot Israels pågående folkrättsbrott i Palestina, exempelvis genom att [strypa oljetillförseln till den israeliska militärmaskinen](https://bdsmovement.net/news/Covert-Oil-Shipments-Flowing-Though-Turkiye). Att du försöker dölja pågående ockupationer bakom historiska diskussioner om 1800-talet förändrar inte de mänskliga rättigheterna i dag.
Du pratar om tandlösa fördrag och lagar. I praktiken fortsatte det till 1923, precis som jag sagt. Det var därför britterna kunde frige slavar när de tog över styret där. Läs på och bilda dig. Verkligheten bestämmer, inte det falska narrativet. https://sv.wikipedia.org/wiki/Slaveri_i_Osmanska_riket

Att religionen är skapad utifrån ett feodalt samhälle på medeltiden visar även på att den inte är förenlig med ett modernt samhälle. Det visar sig väl i Afghanistan där man gått tillbaka till den typen av samhälle. Även IS som fundamentalister, införde den typen av samhälle när de hade makten, liksom Iran och i många andra muslimska samhällen har det bestått till idag.

Jag har inte sagt att islam skapade slaveriet, jag säger att slaveriet därför är en integrerad del av islam och säger hur man ska förhålla sig till slavar och slaveri, då religionen är fundamentalistisk. Koranen skrevs en gång och får inte ändras. Inte heller har de troende rätt att själva tolka koranen, det är bara de skriftlärda som får.

Det var bara muslimer man inte fick göra till slavar, att vissa religioner hade rätt att existera inom islam, om de betalde skatt, hade inte med slaveriet att göra, för slavar hade inga pengar eller rätt till frihet och liv. Det var slavägaren som bestämde över det. I praktiken höll man även slavar som konverterat till islam och hindrade dem att utöva religionen.
Vad hände med den som vägrade betala skatt tror du? Däremot fördrev man judar ändå och har fortsatt till idag, så det i praktiken inte finns några kvar. Vilket du redan försvarat.

Mitt exempel från Berberkrigen, som de egentligen hette, var varför de menade att de hade rätt att hålla slavar. Det var koranen som gav dem den rätten menad de.

Om muslimerna i Nigeria, var det vänstern jag avsåg. Marxisterna. De reagerar inte och protesterar inte mot det, inte heller Iran eller Afghanistan. De står aldrig på de förtrycktas sida, utan alltid på förtryckarnas och terroristerna sida mot väst. Då man hatar frihet, välstånd och demokrati. Det är alltid väst som är fienden.

På samma sätt försvarar man den fundamentalistiska religionen islam fanatiskt men hatar kristendomen lika fanatiskt. Så det är en annan totalitär ideologi och kanske det som tilltalar marxister med islam. Alla kommunistländer som man försvarat utan att kunna känna empati med dess offer. Samma med de som lever under muslimskt förtryck. För man skiter totalt i dem. Empatilösheten är total. Om judarna i Israel, inte hade tillhört väst, skulle man aldrig brytt sig om den konflikten, precis som man skiter i alla konflikter där väst inte är inblandade, som Nigeria eller Sudan t.ex.

Eftersom vänstern inte vet hur man skapar välstånd, kan man inte höja fattiga människor, utan målet är alltid att förtycka de som har det bra till samma nivå som de som har det sämre. Så om alla är fattiga och förtryckta som slavar och därmed jämställda, har man nått sitt mål. En ideologi som bara skapat ren ondska, varhelst den fått makt. Hur någon kan tro på den ideologen är helt ofattbart.
Citera
Igår, 13:04
  #796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Ja, du har "svarat" att dina stackars skyddslingar som tillber den pedofile krigsherrens lära "bara försvarar" sig... Som tidigare sagt så innebär "att med våld bekämpa islam" ("waging war against Allah and His Messenger") att inte underkasta sig den blodtörstiga läran. VARFÖR tycker du att de som INTE tillber läran skall avrättas, korsfästas, lemlästas eller tvingas i exil?

"In Islamic tradition, "waging war against Allah and His Messenger" refers to serious acts of rebellion, violence, or corruption that oppose Islamic law and the Prophet's teachings, with Quran 5:33 specifying punishments such as execution, crucifixion, amputation, or exile for such crimes."

På temat dina "skyddslingar" så vore det väl, analogt med dina "tolkningar", även lämpligt att avrätta, korsfästa, lemlästa eller tvinga de som "för krig mot Sverige" i exil, eller hur? Det vore väl "inget konstigt"?

Nej, jag vill inte alls ha "våld och konflikt". Som tidigare nämnt anser jag att alla och envar skall tillåtas att tillbe vad dom vill, även sagofigurer på basis av den pedofile krigsherrens lära. Problemet är att de som tillber sådant allt som oftast söker tvinga andra, "otrogna", till underkastelse.

Ånyo; VARFÖR anser du att de som inte efterlever "islamsk lag och profetens läror" bör bestraffas medelst "avrättning, korsfästelse, amputation eller förvisning"???


Citat:
Ursprungligen postat av John.Walker
Det är ingen som tycker det. Du har fått för sig det och vägrar ändra syn trots att du fått svar och bevis för att islam säger du får tro på vad du vill så länge du inte krigar mot islam eller muslimer.

Du vägrar förstå och jag kan faktiskt inte göra mer för att du ska förstå.

Det är du som "vägrar förstå", men det är föga förvånande då verkligheten inte är kompatibel med ditt förtvivlade "försvar" av den pedofile krigsherrens lära. Jag har, gång på gång, presenterat bevis på vad "islam säger" genom direkta citat från koranen.

"Apostasy in Islam (Arabic: ردة, romanized: ridda or ارتداد, irtidād) is commonly defined as the abandonment of all or part of Islam by a current or former Muslim, in thought, word, or through deed. It includes not only explicit apostasy, renunciations of the Islamic faith by converting to another religion or abandoning religion altogether, but also blasphemy or heresy by those who consider themselves Muslims, through any action or utterance which implies unbelief, including those who deny a "fundamental tenet or creed" of Islam. An apostate from Islam is known as a murtadd (مرتدّ).

While Islamic jurisprudence traditionally calls for the death penalty for those who refuse to repent of apostasy from Islam, what statements or acts qualify as apostasy, and whether or how they should be punished, are disputed among Muslim scholars, with liberal Islamic movements rejecting physical punishment for apostasy altogether. The penalty of killing of apostates is in conflict with international human rights norms which provide for the freedom of religions, as demonstrated in human rights instruments such as the Universal Declaration of Human Rights, the International Covenant on Civil and Political Rights, and the International Covenant on Economic, Social, and Cultural Rights.
"

Så var det med den "religionsfriheten"...
Citera
Igår, 13:07
  #797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av John.Walker
Nej det är inte så. Det är din och isis tolkning. Precis som djävulen tolkar bibeln.

Waging war är att kriga alltså våld. Ingen förutom galna psyksjuka muslimer och psyksjuka islamofober som tolkar på det sättet

Nej, du ljuger.

"(The recompense of those who wage war against Allah and His Messenger and do mischief in the land is only that they shall be killed or crucified or their hands and their feet be cut off on the opposite sides, or be exiled from the land.) `Wage war' mentioned here means, oppose and contradict, and it includes disbelief, blocking roads and spreading fear in the fairways. Mischief in the land refers to various types of evil. Ibn Jarir recorded that `Ikrimah and Al-Hasan Al-Basri said that the Ayat"

https://quranx.com/Tafsirs/5.33
Citera
Igår, 19:50
  #798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du kopierar din logik direkt från Richard Jomshof men dina argument är helt fel på fakta. Din demografi haltar direkt då du listar länder som Indien (hinduisk majoritet) och Etiopien (kristen majoritet) som muslimska stater. Samtidigt är länder som Indonesien och Malaysia stabila demokratier. Jämförelsen mellan skrifterna faller också; Mein Kampf är en handbok för industriellt folkmord på en hel ras, medan Koranen ser judar som "bokens folk", vilket historiskt fick judar att fly till muslimska riken för att undkomma förföljelsen i det kristna Europa. Det mest ironiska är att inte ens din egen idol vågar stå för din extrema likställelse när det väl gäller. I en intervju med Aftonbladet tvingades Jomshof uttryckligen backa och erkänna: "Jag säger inte att nazism och islam är exakt samma sak." Att Turkiet är socialkonservativt i hbtq-frågor gör dem inte till nazister och homosexualitet har dessutom varit lagligt där sedan 1858 - långt före de flesta västerländska länder. Dessutom försöker du avfärda Turkiet men geopolitiskt är de en betydligt viktigare Nato-medlem än vad Sverige någonsin kommer att bli med alliansens näst största armé och kontrollen över porten till Mellanöstern.

Nepp.

Och kan du ens läsa eller?

Jag listade inte muslimska stater utan de 20 länderna i världen med flest muslimer/de som lever enligt ett muslimskt levnadssätt... Och denna demografi påvisar att den överväldigande majoriteten bor antingen i Mellanöstern eller Asien och i skitländer rent ut sagt... Så när man säger att det finns mer än 1,5 miljarder muslimer i världen så behöver det inte nödvändigtvis säga något alls om islam som en positiv religiös ideologi.

Indonesien och Malaysia som stabila demokratier...? Båda dessa länder har godtyckliga lagar för att kunna förfölja dissidenter... I Malaysia är homosexuella handlingar olagliga... Knappt 9% av indonesier tycker att homosexualitet borde accepteras av samhället... Turkiet har knappast Europeisk yttrandefrihet... Och Turkiet har en islamisk diktator där mellan 57 till 78% inte tycker att homosexualitet borde accepteras av samhället... Detta är ju knappast SD's hållning i frågan men jag tvivlar på att du skulle slingra dig som du gör för att beskriva SD i dessa positiva ordalag... Men ska jag fortsätta Indonesien, Malaysia och Turkiet?

Jag säger inte att nazism och islam är exakt samma sak men har stora likheter. Koranen innehåller judehat men jag påstår inte att koranen har examt samma utformning som Mein Kampf. Koranens och muslimernas sanna syn på judar uppdagas ofta med tanke på den centrala geopolitiska konflikten i Gaza.
Citera
Igår, 19:51
  #799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Däremot är det fel att Indien är muslimskt...
Jag sa aldrig att Indien var ett muslimskt land och/eller hade en muslimsk stat om man läser min kommentar!
Citera
Igår, 19:52
  #800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av John.Walker
Har du källa på att dom verserna gick igenom nashk eller någon lärd som säger att dom verserna har gått igenom nashkh. Eller bara hittar du på och gissar att dom har gjort det?
Ibn Kathir och Ibn Abbas (Asbāb al-Nuzūl). Även om den inte uttryckligen upphävs så finns de två konkurrerande rättsliga synvinklar enligt den arabiska versionen av Tafsir Ibn Kathir.
Citera
Igår, 19:54
  #801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du (social.newbie) har helt fel i sak när du påstår att vers 2:256 ("Det finns inget tvång i religionen") skulle vara upphävd (mansukh) genom naskh.
För det första faller din tidslinje direkt på ren fakta: Surah Al-Baqarah (Sura 2) uppenbarades inte under Meckaperioden. Det är en medinensisk sura - faktiskt den allra första och längsta suran som uppenbarades efter att profeten Muhammed hade utvandrat till Medina och etablerat sin politiska och militära makt. Principen om att inte tvinga någon till islam kom alltså i ett läge av styrka, inte svaghet.
För det andra finns det inget konsensus bland islamiska rättslärda om att Surah 2:256 skulle vara upphävd. Tvärtom menar den absoluta majoriteten av klassiska och tunga exegeter (som Ibn Kathir i sin Tafsir) att versen är allmängiltig och fullt aktiv. Den historiska tillämpningen av islamisk rätt bevisar detta: judar och kristna tilläts behålla sin tro i det muslimska riket mot att betala skatt (jizya), vilket direkt motsäger idén om ett tvång till konvertering.
De verser du citerar från Surah At-Tawbah (Sura 9), inklusive 9:5 och 9:29, handlar enligt den etablerade rättsläran om specifika, historiska militärallianser och krigstillstånd med arabiska hedningar som upprepade gånger hade brutit ingångna fredsavtal. De utgör inte en generell teologisk licens för tvångskonvertering. Att påstå att grundprincipen om trosfrihet i islam är bortraderad är en grov misstolkning som delas av både islamofober och våldsbejakande extremister men som helt saknar stöd i traditionell fiqh.
Nej. Antingen så har du fel eller så ljuger du!

För det första skrev jag något som var fel... Du har rätt i att Surah Al-Baqarah är en medinensisk sura men jag pratade om en vers alltså Ayah 2:256 och inte Surah 2 (alltså en korrigering till ditt svar även om jag faktiskt hade fel). Begick misstaget pga den kognitiva biasen "cherry-picking data" när det kommer till just den saken!

Du behöver inte använda islamiska begrepp på ett överflödigt sätt för att kanske ge sken av att du är en expert... När du skriver "...upphävd (mansukh) genom naskh" så är det överflödigt! Du kan inte ha mansukh utan naskh. Enligt islamisk rättslära (usul al-fiqh).

Men nu till det viktigaste och återigen... Du har faktiskt fel!

I motsats till vad du skriver så lyfter Tafsir Ibn Kathir upp två konkurrerande rättsliga synvinklar på 2:256's mening inte att versen (enligt dig) är "allmängiltig och fullt aktiv". Lögn. Går att läsa i den arabiska versionen:

"A large group of scholars held that this [verse] applies to the People of the Book (Jews and Christians) and those who entered their religion before it was altered and abrogated, provided that they pay the Jizyah (tribute tax).

Others said: Rather, it is abrogated (mansukh) by the verse of fighting. Therefore, all the nations of the world should be called to enter the upright religion, the religion of Islam. If anyone refuses to enter it, does not submit to it, or refuses to pay the Jizyah, they should be fought until they are killed."


Och det finns en historisk kontext (Asbāb al-Nuzūl) som beskrivs av Ibn Abbas till 2:256 som du kan läsa i tafsiren på quran.com/quranx.com... För när den judiska stammen Banu al-Nadir förvisades från Medina så försökte de muslimska föräldrarna att få dessa vuxna barn konverterade som lade grunden till denna uppenbarelse... Men enligt ena synvinkeln i Tafsir Ibn Kathir så skulle detta endast tillämpas på (som du kan läsa) citat "...People of the book...and those who entered their religion before it was altered and abrogated, provided that they pay the Jizyah"... Qabla al-Tabdeel och Qabla al-Naskh ("...before it was altered and abrogated...") avser alltså personer som antingen var kristna eller judar från första början innan profeten Muhammads uppkomst och predikan... Så 2:256 har alltså ingenting med att islam skulle tolerera andra religioner/trossystem att göra.

Och grejen är ju att (och som även beskrivs av Christopher Hitchens) så är ett grundläggande problem att islam just är en religiös ideologi där det kan vara svårt att avgöra vilken som är den avgörande auktoriteten... Så bara för att du kan hitta vissa moderna imamer eller "experter" som säger si eller så så behöver det inte säga någonting alls!

För i slutändan så har vi skrifterna framför oss (som utan ambiguitet talar om att konvertera, underkuva sig och döda den otrogna) och sina värde- och beteendemässiga implikationer (kika på hur många muslimska länder som bestraffar t ex apostasi och homosexualitet osv osv), även om vi kan hålla på att dividera om vilken exakt historisk kontext som gav upphov till en vers...
Citera
Igår, 19:56
  #802
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
När det gäller islams teologiska syn på slaveri så skapade islam inte slaveriet; det var en global institution som existerade i alla antika civilisationer. Däremot introducerade islam lagar för att begränsa det - till exempel förbjöds det strikt att göra fria muslimer, kristna eller judiska undersåtar (dhimmi) till slavar. Att enskilda stater i regionen, precis som i västvärlden, behöll institutionen långt in på 1900-talet berodde på ekonomiska och feodala strukturer, inte på att det var ett religiöst påbud.

Slaveri är fortfarande tillåtet i islam.
Citera
Igår, 21:44
  #803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Slaveri är fortfarande tillåtet i islam.
Det är värre än så, det är bara tillåtet för muslimer att äga icke-muslimer som slavar. Så det var väl det han menade när han sa att islam försökte "begränsa slaveri" som något slags moraliskt argument haha.

"Nej du förstår inte! Dom är inte bara slavägare, dom är rasistiska slavägare! Big difference!"

För övrigt så var profeten Muhammed en slavägare/slavhandlare. Och Muhammed är ju den perfekta människan enligt muslimer.
Citera
Igår, 23:44
  #804
Medlem
AbortRetryIgnores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av social.newbie
Nej...

Ditt inledande resonemang är som att jag skulle argumentera för att "Om nazismen/fascismen är så dålig som du beskriver, så finns det stora behov av att försvara yttrandefriheten (så att dessa kan komma till tals)"... Märkligt resonemang som skulle få en monumental massa av svenska folket att bli förvirrade! För ha i åtanke att religionsfriheten faktiskt är att betrakta som en "freedom of expression" även om den också skyddar din rätt till religiös tro i det privata...

Så när du påstår att "religionsfriheten gör att islam/religioner hålls borta från makten och förblir religioner, privata och enskilda angelägenheter" så är du ute och cyklar... Religionsfriheten skyddar nämligen din rätt att uttrycka religiös tro genom "dyrkan, klädsel/utsmyckning, ritual och tal" i det offentliga... Den i sig skulle snarare göra det enklare för livsfarliga religioner eller snarare religiösa ideologier att komma till uttryck och vinna mark i opinionen (utan några form av motmedel).

Alltså det är ju uppenbart att Sverige absolut står på muslimernas sida och föraktar koranbrännarna och tom islamkritikerna. Men polisen tar ju egentligen inte en politisk ställning (till skillnad från t ex knäböjande vid BLM-protesterna) utan är bara där för att upprätthålla den allmänna ordningen... Problematiken är ju snarare oberäkneliga och våldsamma muslimer som inte tolererar yttrandefrihet (apropå ditt okritiska försvar av religionsfriheten).

Och på denna tråd har du absolut försvarat islam genom att ifrågasätta om islam inte är den enda religionen som faktiskt tolererar andra religioner (utan att direkt hänvisa till fakta vilket antyder bias), och att det inte finns tvång i religionen... Sluta ljuga.

Och vet du vad Gamla Testamentet (Tanakh) är i förhållande till judendomen och kristendomen, samt hur kristendomen faktiskt skiljer sig radikalt från islam i dess design?

Återigen så har jag läst koranen, haditherna och sirat samt kollat på statistiska undersökningar av muslimers åsikter... Så i dessa situationer där jag har fått till seriösa samtal med dem angående vad de egentligen tycker om (ursäkta repetitionen) "genuin pluralism, sekularism och intellektuell hederlighet (just taqiyyah som du nämner) samt fri- och rättigheter för kvinnor, homosexuella, fritänkare/oliktänkare, apostater eller vem som helst och vad som helst som ens motsätter sig skrifterna", så ser jag att det sammanfaller med vad jag har läst och sett i dessa statistiska undersökningar...

Ha i åtanke att taqiyyah inte utesluter genuina och seriösa samtal med muslimer i situationer där de inte känner sig hotade eller underlägsna! Och jag har vidtagit åtgärder för att spela med helt enkelt!

En religion behöver inte alls ha ingående livsregler som islam har som snarare är en stark religiös och totalitär ideologi... Och som jag förklarade tidigare så behöver inte regler och författningar som de är skrivna på papperet ändras för att hela samhällets struktur ska hotas... Demografin bygger upp ett land vettu!
Vad är det du vill få sagt? Att du håller med Jomshof är tydligt.

Han hatar och det betyder att du också gör det? Är det för att du tycker att det är coolt att hata? Att andra, som inte hatar, inte vill befatta sig med hat och att det då i dina ögon gör dem till känslostyrda mesar? Hat är en känsla och det gör att Jomshof är känslostyrd.

En religion utan ingående livsregler? Vilken är det? Både jag och Jomshof är ateister, så religion är inget är för oss. Jomshof hatar, vilket jag inte gör och där skiljer vi oss åt.

Du tycker att jag försvarar islam genom att jag ger ett exempel på där Koranen beskriver en form av religionsfrihet och att jag retoriskt ställer frågan om det finns något liknande i andra religioner. Jag försvarar inte islam genom detta. Jag påpekar att Koranen genom den korta versen beskriver en islam som har mer tolerans än vad andra religioners skrifter har. Hur du kan få detta till ett försvar av islam är något du får förklara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in