2026-02-19, 22:03
  #5605
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bechstein.1996
Står inget om kokain i din länk. Enda anledningen till att kokain diskuteras är att media angav att ett snabbtest hade visat positivt för det. Och att advokaten då sa att det bara var metaboliter, därav den här långa diskussionen om det. Det enda vi vet säkert är att hennes blodprov visar på något som Transportstyrelsen anser vara narkotika.
Det står att det var metaboliter i de andra länkarna jag skickade, bland annat Dagens Nyheter. Har även sett återrapportering i Aftonbladet och TV4 där man ställer DN och Kvartal mot varandra. Att det rör sig om kokain i grunden är det ingen som ifrågasätter. Förutom Katja då, som hävdar att hon fått i sig metaboliten från kokain på lagligt vis. Hur nu det skulle gå till. Ska bli spännande att höra... Såvida inte du också ifrågasätter att det är kokain. Svårt att tolka ditt inlägg. Du har en ovanligt skeptisk hållning till vad alla är överens om nämligen
Citera
2026-02-19, 22:09
  #5606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bechstein.1996
Står inget om kokain i din länk. Enda anledningen till att kokain diskuteras är att media angav att ett snabbtest hade visat positivt för det. Och att advokaten då sa att det bara var metaboliter, därav den här långa diskussionen om det. Det enda vi vet säkert är att hennes blodprov visar på något som Transportstyrelsen anser vara narkotika.

Transportstyrelsen drog också in körkortet för folk som de ansåg var beroende av alkohol. Där fick de så småningom backa. Vilket de kanske också får göra här. Ingen vet.
Citera
2026-02-19, 22:36
  #5607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Bensoylekgonin kan inte omvandlas till kokain. Det omvandlas från kokain. Det är ett kemiskt faktum att det är en metabolit.

En metabolit är vad kroppen gör efter att den brutit ner estern. Att kalla en restprodukt för en ester är som att kalla aska för ved.

Bensoylekgonin kan omvandlas till både ekgonin och kokain. Du erkänner det själv i det AI-genererade inlägget som du postade tidigare. Ska vi länka?

Om du - åter igen - läser vad som faktiskt står i läkemedelsverkets föreskrifter så står det inte:

- ”estrar och derivat som i kroppen kan brytas ned till…”

utan

- ”Även dess estrar och derivat som kan omvandlas till ekgonin eller kokain”.

Förklara gärna vilka estrar och derivat av ekgonin som nu skulle omfattas av skrivningen om inte Bensoylekgonin vore en av dem.

Några måste väl falla in här om nu skrivningen finns?
__________________
Senast redigerad av Ambushed 2026-02-19 kl. 22:38.
Citera
2026-02-19, 22:37
  #5608
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambushed
Bensoylekgonin kan omvandlas till både ekgonin och kokain. Du erkänner det själv i det AI-genererade inlägget som du postade tidigare.

Om du - åter igen - läser vad som faktiskt står i läkemedelsverkets föreskrifter så står det inte:

- ”estrar och derivat som i kroppen kan brytas ned till…”

utan

- ”Även dess estrar och derivat som kan omvandlas till ekgonin eller kokain”.

Förklara gärna vilka estrar och derivat av ekgonin som nu skulle omfattas av skrivningen om inte Bensoylekgonin vore en av dem.

Några måste väl falla in här om nu skrivningen finns?
Bensoylekgonin kan inte omvandlas till kokain. Det omvandlas från kokain. Det är ett kemiskt faktum att det är en metabolit.

En metabolit är vad kroppen gör efter att den brutit ner estern. Att kalla en restprodukt för en ester är som att kalla aska för ved.

Du gör ett logiskt fel genom att likställa kemisk potentiell omvandling i ett laboratorium med substansens status i en människokropp. Att en substans saknar psykoaktiv effekt är det tydligaste beviset på att den inte längre är narkotika i lagens mening, oavsett vad den teoretiskt kan omvandlas till i ett provrör.

Och om det nu var så som du påstod. Varför skrev man inte bara ytterligare en rad i föreskriften där man uttryckligen namnger "Bensoylekgonin" som narkotika? Borde inte vara så svårt?

Istället ska man - enligt dig - lista ut det genom att ha kunskaper i kemi och göra avancerade härledningar. Istället för att bara ha kunskapen att läsa det i ett dokument. Det senare är vad som är förenligt med legalitetsprincipen. Att det står uttryckligen någonstans. Inte att man ska gissa sig till det eller förstå det genom att bemästra ett vetenskapligt område.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2026-02-19 kl. 23:03. Anledning: Stavfel
Citera
2026-02-19, 23:09
  #5609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Bensoylekgonin kan inte omvandlas till kokain. Det omvandlas från kokain. Det är ett kemiskt faktum att det är en metabolit.

En metabolit är vad kroppen gör efter att den brutit ner estern. Att kalla en restprodukt för en ester är som att kalla aska för ved.

Du gör ett logiskt fel genom att likställa kemisk potentiell omvandling i ett laboratorium med substansens status i en människokropp. Att en substans saknar psykoaktiv effekt är det tydligaste beviset på att den inte längre är narkotika i lagens mening, oavsett vad den teoretiskt kan omvandlas till i ett provrör.

Som du själv erkänner i ett tidigare inlägg kan Bensoylekgonin omvandlas till kokain och ekgonin.

Det kan inte omvandlas i kroppen till kokain eller ekgonin (eftersom det mycket riktigt är en metabolit av kokain ) men det är inte heller ett kriterium enligt vad som står i LVFS 2011:10.

I LVFS 2011:10 används inte begreppet metabolit över huvud taget. Vänligen läs själv vad som står i föreskriften. Ester eller derivat av ekgonin som kan omvandlas till Ekgonin eller kokain. Hur många gånger ska det behöva påpekas?

Att en substans ”saknar psykoaktiv effekt” är inte ett ”bevis” på att den inte är narkotika. Ekgonin - som vi nog är överens om är narkotika - är exempelvis inte ett psykoaktivt ämne.
Citera
2026-02-19, 23:10
  #5610
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambushed
Som du själv erkänner i ett tidigare inlägg kan Bensoylekgonin omvandlas till kokain och ekgonin.

Det kan inte omvandlas i kroppen till kokain eller ekgonin (eftersom det mycket riktigt är en metabolit av kokain ) men det är inte heller ett kriterium enligt vad som står i LVFS 2011:10.

I LVFS 2011:10 används inte begreppet metabolit över huvud taget. Vänligen läs själv vad som står i föreskriften. Ester eller derivat av ekgonin som kan omvandlas till Ekgonin eller kokain. Hur många gånger ska det behöva påpekas?

Att en substans ”saknar psykoaktiv effekt” är inte ett ”bevis” på att den inte är narkotika. Ekgonin - som vi nog är överens om är narkotika - är exempelvis inte ett psykoaktivt ämne.
Om det nu var så som du påstod. Varför skrev man inte bara ytterligare en rad i föreskriften där man uttryckligen namnger "Bensoylekgonin" som narkotika? Borde inte vara så svårt?

Istället ska man - enligt dig - lista ut det genom att ha kunskaper i kemi och göra avancerade härledningar. Istället för att bara ha kunskapen att läsa det i ett dokument. Det senare är vad som är förenligt med legalitetsprincipen. Att det står uttryckligen någonstans. Inte att man ska gissa sig till det eller förstå det genom att bemästra ett vetenskapligt område.

Beträffande Ekgonin står det uttryckligen. Det står inga formler eller indirekta härledningar, genom matematiska ekvationer eller rebusar. Annorlunda gäller med BZE.
Citera
2026-02-19, 23:12
  #5611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Skulle den här advokaten vara den första i sitt slag då menar du? Ja säger lycka till !

Vad dillar du om? Jag har inte uttalat mig om advokaten, jag har uttalat mig om hur rättsordningen ser ut. Åklagaren ska bevisa, försvararen behöver bara väcka rimligt tvivel. End of story.

Om försvararen kan väcka rimligt tvivel så kan domstolen inte döma Katja.
Och nej, det blir inte första gången det händer i ett narkotikafall, sluta tramsa med massa skitsnack!
Citera
2026-02-19, 23:18
  #5612
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Om det nu var så som du påstod. Varför skrev man inte bara ytterligare en rad i föreskriften där man uttryckligen namnger "Bensoylekgonin" som narkotika? Borde inte vara så svårt?

Istället ska man - enligt dig - lista ut det genom att ha kunskaper i kemi och göra avancerade härledningar. Istället för att bara ha kunskapen att läsa det i ett dokument. Det senare är vad som är förenligt med legalitetsprincipen. Att det står uttryckligen någonstans. Inte att man ska gissa sig till det eller förstå det genom att bemästra ett vetenskapligt område.

Beträffande Ekgonin står det uttryckligen. Det står inga formler eller indirekta härledningar, genom matematiska ekvationer eller rebusar. Annorlunda gäller med BZE.

Jag vet inte varför man inte bara skrev till ytterligare en rad i föreskriften. Du får väl fråga författaren. Det är klassificeringar som har 50 år på nacken
Citera
2026-02-19, 23:19
  #5613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Har själv inte räknat på det. Men har förstått det som att kokain tillsammans med alkohol bildar en metabolit som gör att förbränningen går mätbart långsammare, inte snabbare.

Men jag tror vi båda nog förstår att hon antagligen drack kort inpå att hon satte sig bakom ratten. Hon försöker bara passa ihop allting med att hon "var på fest" för att hon ska kunna förneka uppsåt. Klassiskt försvar som sällan går hem. Förutom ifall man dricker flickvännens piss. Då köper domstolen det (se tidigare inlägg)

Tja, hur långt innan hon druckit har jag ingen direkt uppfattning om. Men ett hyfsat tag innan gissar jag och det är inte alls omöjligt att det skett "kvällen" innan, särskilt inte om hon också drog en lina, den hinner ju brytas ner, men alkoholen blir kvar som du säger lite längre.

Hon vidhåller ju att hon är oskyldig. Vi får nog se vad hennes försvar blir, såvida inte bävern beslutar sig för att lägga ner utredningen. Då lär det bli locket på illa kvickt. Det har det ju iofs redan blivit. Vi får se om locket öppnas upp med ett åtal och en offentlig FUP, när han får en stund över att ägna sig åt detta ärendet
Citera
2026-02-19, 23:32
  #5614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Metaboliten (narkotikaklassat) kommer ligga till grund för att hon blir fälld för just kokain. Nolltolerans när det gäller drograttfylla- Körkortet taget på plats med spärr på 12 månader.
Tror inte vi kommer längre men det hade varit intressant att se någon förklara hur metaboliten kommit från något annat än just kokain.


Nej, syran bensoylekgonin, som Katja hade i urin och blod, är inte narkotikaklassad. Sluta med ditt skitsnack!
Det är estern bensoylmetylekgonin, som INTE påvisats i Katja, som är narkotikaklassad, den benämns i lagen som metylester av bensoylekgonin, men även som kokain. Bensoylekgonin är inte kokain.

Syran har ingen som helst effekt som drog i kroppen, det har däremot estern.

Förekomst av bensoylekgonin bevisar enligt praxis att den misstänkte, Katja, har brukat kokain. Men det bevisar inte att hon vid testtillfället de facto var påverkad av kokain. Tvärtom bevisar avsaknaden av kokain att hon inte var påverkad av kokain vid testtillfället.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-02-19 kl. 23:50.
Citera
2026-02-19, 23:44
  #5615
Medlem
pyroclasms avatar
Det är dags snart... Blir det böter eller något saftigt?
Citera
2026-02-19, 23:48
  #5616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambushed
Bensoylekgonin är i allra högsta grad narkotikaklassat, vilket du kommer bli medveten om som senast när Katja döms för rattfylleri (om det nu är just den narkotikaklassade metaboliten Bensoylekgonin som de har påvisat i hennes blod).

Eller menar du likt RedHat att både rättsmedicinalverket och alla domstolar felaktigt påstår att Bensoylekgonin är narkotika? Fet chans att en sådan argumentation får framgång i tingsrätten.



Lägg av, du är så uppenbart tjackad när du skriver inläggen att du inte kan se dina egna fel.

Både domstolarna och RMV har felaktigt bedömt att Bensoylekgonin är klassat som narkotika som en ester av Ekgonin? Det är ett rätt svagt argument eftersom du tvärtom borde kunna visa på frikännande domar på rattfylleri om nu Bensoylekgonin inte är narkotika.

Kan du inte det så har vi inte mycket mer än ett påstående från din sida.

- Bensoylekgonin är en ester eller ett derivat av Ekgonin.

- Bensoylekgonin kan omvandlas till Ekgonin eller kokain.

- Slutsats: Bensoylekgonin är alltså narkotika enligt LVFS 2011:10.

Om vi sedan tittar på vad som faktiskt står i trafikbrottslagen så ser vi följande:



Om Katja har haft Bensoylekgonin i blodet under färden kommer hon alltså dömas för rattfylleri.

Du har verkligen noll koll och fattar inte ens skillnaden på vad som är narkotikaklassat och vad förekomsten av en viss substans bevisar om vad en person har gjort, vilket är två helt skilda saker.

Inte heller är bensoylekgonin en ester av ekgonin. Det är inte en ester överhuvudtaget. Att påstå det är lika korkat som att påstå att vatten är en alkohol. Bensoylekgonin är en syra.

Vi vet nu att såväl Katjas snabbtest som analys påvisat bensoylekgonin, men inte bensoylmetylekgonin, aka kokain.

Vad Katja kommer att dömas för, om något, återstår att se. Men oavsett hur domstolen dömer så är bensoylekgonin i lagens mening inte narkotikaklassat. Om domstolar tillämpar en praxis som står i strid med lagstiftningen skulle det inte förvåna mig det minsta, och jag bryr mig i det specifika fallet inte särskilt mycket om saken heller, men rent rättsligt är det ett rent rättshaveri. Den som inte är påverkad av en drog vid framförandet av ett fordon ska heller inte dömas för drograttfylla, lika lite som Katja ska dömas för alkoholrattfylla.

Be nu om ursäkt och lämna tråden så vi slipper dina eviga galenskaper!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in