2025-11-04, 16:56
  #1885
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Nu har ju Kristersson också kommenterat att han var närvarande på studentmiddagen. Alltså faller den redan idiotiska kritiken bort. I och med detta är det ju mycket värre att låna ut stället till ett stort bröllop för en polare, tänk vilket slitage för skattepengar - ack och ve.
Det att statsministern var närvarande förändrar inte den principiella frågan.
Harpsund är inte en privat egendom utan statens residens, och det avgörande är alltid vem som använder det och i vilket syfte. När platsen används för någon annans arrangemang – även om han själv befinner sig där – är det inte längre hans rekreation utan ett utlån av statlig egendom.

Det står i direkt kontrast till det syfte Carl August Wicander angav: att statsministern själv skulle använda Harpsund för vila och för att ta emot gäster han önskar träffa.
Citat:
Som Kristersson säger - han är tilldelade två bostäder av säkerhetsskäl. Sagerska och harpsund. Där är hans vänner och familj välkomna. Det finns överhuvudtaget inget fel eller upprörande med detta utan det är en smutskastningskampanj från vänster lägre än Trump-nivå.
Att Harpsund och Sagerska är tilldelade av säkerhetsskäl ändrar inte sakfrågan; säkerhetsaspekten säger ingenting om hur de får användas. Den frågan handlar inte om politik, utan om principen för hur statens resurser disponeras.
Det är fullt möjligt att vara både borgerlig och noggrann med den gränsen.

Jag är själv borgerlig väljare. Jag kritiserar Kristersson för att jag förväntar mig mer av dem jag röstat på.
Moderaterna har byggt sitt varumärke på att inte blanda ihop offentligt och privat. När man sedan gör exakt det man kritiserat andra för, då är det vår egen trovärdighet som förstörs. Som borgerlig är jag mer upprörd än någon vänsterväljare kan vara – för det är vår sida som håller på att spela bort förtroendet och regeringsmakten genom systematisk omdömeslöshet.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2025-11-04 kl. 17:03.
Citera
2025-11-04, 17:00
  #1886
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Som alla tjatiga autister känner de inte behovet att uppgradera argumentationen. De bara tjatar och tjatar tills ingen står ut.

Är du en sån?

Eller kan du tänka dig att addera resonemang och tankar från folk smartare och betydelsefullare än oss?

Eller har du fastnat? Hack i skivan? ”Om jag tjatar och gapar om och om igen så får jag min vilja igenom”.

Autism är vad du ger och levererar.

Ingen tanke eller resonemang. Inga argument. Bara upprepande. Om och om igen. Dags att skriva i versaler också när du inte får som du vill?
När argumenten tagit slut kommer personangreppen. "Autist", "tjatigt", "hack i skivan".
Jag citerar Carl August Wicanders testamente, Regeringens hemsida, professor Olle Lundin, och interna M-källor. Du kallar det "ingen tanke eller resonemang, inga argument".
Men du har rätt i en sak: jag upprepar samma poäng. För du har fortfarande inte bemött den. Istället kallar du mig autist.
Det brukar vara tecknet på att diskussionen är över. Puss 😘
Citera
2025-11-04, 17:09
  #1887
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling





Jaha, så om kinesbarnen spelar in en porrfilm på Harpsund och Kristersson sitter i rummet bredvid och dricker Baileys så är det ok? Studentfest låter som om det vore minderåriga barn. De var väl ca 25 år och studerade på universitetet vid den tidpunkten, eller?


Ja detta är helt ok enligt debattörer som DoraF. Bara statsministern är närvarande så är det ok.

Tage Erlanders söner var vuxna när de gifter sig där, likaså Björn Rosengren som inte hade någon form av anknytning alls till Harpsund.
Citera
2025-11-04, 17:13
  #1888
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
När argumenten tagit slut kommer personangreppen. "Autist", "tjatigt", "hack i skivan".
Jag citerar Carl August Wicanders testamente, Regeringens hemsida, professor Olle Lundin, och interna M-källor. Du kallar det "ingen tanke eller resonemang, inga argument".
Men du har rätt i en sak: jag upprepar samma poäng. För du har fortfarande inte bemött den. Istället kallar du mig autist.
Det brukar vara tecknet på att diskussionen är över. Puss 😘

Ta det lugn nu. Kristersson har bekräftat att han var närvarande. Då ska väl allt vara bra för dig?

Jag undrar förresten om Björne tog upp det på sin inkomstdeklaration som förmån, att han fick förfoga över Harpsund gratis, ännu värre är det om det var staten som stod för förtäringen och underhållningen. Det handlar i då i så fall om grovt skattebrott om det inte finns med på deklarationen. Tur för Björne att det i så fall är preskriberat.
Citera
2025-11-04, 17:20
  #1889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Missförstår du inte skillnaden mellan privat förmån och tjänstebostad¿ En tjänstebil beskattas för hela den privata nyttan. Harpsund kan vara skattefri endast om den används inom ramen för statsministerns uppdrag och rekreation – inte som egendom fritt tillgänglig för familjens syften.

Nej. Harpsund kan vara skattefri enbart för att lagen säger det, specifik i förhållande till statsministerns bostäder. Lagen gör ingen skillnad på vad statsministern använder fastigheten till.


Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Wicanders testamente anger att statsministern själv ska använda Harpsund för vila och för att ta emot gäster han önskar träffa. När det används för någon annans syfte, är det utlåning av statlig egendom. Persson var värd och vigselförrättare – hans eget arrangemang. Svägerskans fest var hennes tillställning; statsministern deltog som gäst, inte värd.

Jag har redan förklarat varför inte testamentet kan tolkas på detta sätt - orden i testamentet som du passande nog har klippt bort nämner ju ett "tillträde", och framför allt att arrangemanget är en "bostadsförmån".


Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Harpsund är statens tjänstebostad, inte privat sommarhus. Förmånen gäller statsministerns egen användning. Självklart kan familjen vistas där som del av familjelivet – det är naturligt. Men när familjemedlemmar arrangerar egna tillställningar utan koppling till honom, används Harpsund som lånad lokal, inte som hans rekreation.

Det är varken eller. Det är en statsministerbostad, och används alltså både för privata och statliga ändamål. Det står alltså statsministern fritt att låna ut denna bostad enligt eget omdöme, och det finns fortfarande inget som tyder på att det är dåligt omdöme att låna ut den på detta sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det avgörande är inte närvaro i fysisk mening, utan funktionell: används Harpsund för statsministerns rekreation, eller för någon annans tillställning? Det står dig naturligtvis fritt att strunta i hur vår gemensamma egendom används.

Varför är statsministerns närvaro ens så viktig? Om du ska titta på just hur vår gemensamma egendom ska användas, så är väl hans närvaro rätt sekundär? Enligt resonemanget vore det ju bättre om statsministern har en hor- och narkotikafest på godset än om hans dotter har en mindre studentsammankomst med lite medhavt lådvin.


Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det avgörande är inte festens storlek utan vem som använder förmånen. När statsministern står bakom tillställningen använder han tjänstebostaden rätt. Men när arrangemanget initieras av någon annan – utan att han är värd eller arrangör – ställs residenset till andras förfogande. Då är det utlåning, inte rekreation.

Naturligtvis ställs det till andras förfogande även när statsministern står bakom tillställningen, om den andre har en central roll i arrangemanget. Det är ju knappast så att de statsministrar som haft söners eller vänner bröllopsfester på gården har suttit med gästlistor, bordsplaceringar, och talscheman...


Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Testamentet talar om att statsministern själv ska använda Harpsund – inte disponera det för andras ändamål. Att delta som gäst vid svägerskans 70-årsdag gör det inte till hans rekreation. Det avgörande är vem som bjuder in gästerna och planerar arrangemanget. Det är just där gränsen går mellan att själv använda och att låna ut.


Det finns inget i testamentet som begränsar statsministern på detta sätt, just på grund av att ordet "bostadsförmån" används. En sådan kan antas användas som bostäder ska användas på mest, inklusive andra statliga tjänstebostäder som exempelvis ambassadörsresidens. Och dessa kan naturligtvis användas av exempelvis familjemedlemmar till deras privata arrangemang.
Citera
2025-11-04, 17:28
  #1890
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
En inte helt ovanlig uppfattning bland folk som inte har en alldeles apart familjebildning är ju att "mina barns vänner är också mina vänner". Det KAN ju ibland utsträckas till att "Mina vänners vänner är också mina vänner".

I många fall handlar det ju om den typen av socialisering, när man bjuder in till fest.

Nja du. Är barnen minderåriga och bor hemma är det en sak måhända, men att vuxna barn som bor och studerar på annan ort utnyttjar statsministerns tjänstebostad för att festa i med vänner från universitetet är på en helt annan nivå. "Dotter Stinas" jordgubbstårta på födelsedagen med några klasskamrater från mellanstadiet är det nog ingen som ordat om.

Mina föräldrar betraktar inte mina vänner som sina vänner bortsett från det fåtal vänner jag har kvar sedan grundskoletiden. Jag kommer från en kärnfamilj och är uppväxt med barnkalas, middagar, bröllop, student, konfirmation, examen, högtidsdagar etc. Ingen under min uppväxt har så vitt jag vet utnyttjat sin ställning med resor, festlokaler eller tjänstebostäder. Tvärtom har berörda varit extremt noga med att skilja på mitt och "tjänsten".

Nu är heller inte Harpsund vilken tjänstebostad som helst. Hade det varit en landshövding eller vilka mer det nu är som har offentligt finansierad tjänstebostad i Sverige så kanske det inte hade varit hela världen men Harpsund är på en annan nivå. Det får du väl ändå hålla med om? Du tycker inte att det går inflation i det högtidliga om studenter plötsligt är ute och ror med ekan och lägger ut på sociala medier?




Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Jag tycker att Göran Sundströms påpekande om hur regler fungerar i statsutövande är mycket vettigt, och brukar själv lyfta fram att staten och dess företrädare inte har samma friheter som medborgarna (som ju rätteligen bara begränsas av det som är uttryckligen förbjudet).

I första hand ska staten göra det som lagen säger att den ska göra, och där lagutrymme inte finns ska man använda sitt omdöme och ställa frågor kring vad som är lämpligt.

Problemet är att varken Göran Sundström eller någon annan i den här tråden har förklarat exakt vad i det här som är olämpligt, eller skulle gå emot gott omdöme eller sunt förnuft. Rimligen bör Kristersson haft följande betänkligheter:

1. Gåvan Harpsunds syfte. Det verkar på de hårt redigerade citat från testamentet som ger bort Harpsund som att gåvan på något sätt villkoras eller ämnas användas bara i det statliga intresset. Så här står det dock:

Det är alltså uppenbart att testatorn trots sina föreställningar om hur fastigheten ska användas i statens intresse, också föreställer sig att den ska användas privat. Utöver att testamentet nämner "rekreation" är det nästan ännu viktigare att notera ord som "tillträde" och "bostadsförmån", vilket gör klart att Harpsund till skillnad från andra statliga byggnader har också en privat funktion och att den inte tillträds av staten utan av statsministern personligen. Det går alltså inte att säga att det vore mot testatorns vilja att Kristersson lånar ut huset till sin dotter.

2. Praxis. Det verkar på andra svar i tråden att huset används privat och för långt större tillställningar än denna träff, exempelvis ett antal bröllop för andra än dåvarande statsminister. Det vore alltså svårt att säga att praxis skulle ha avrått Kristersson från att erbjuda huset - snarare verkar hans användande i detta fall långt mycket mer återhållsamt.

3. Praktiska bedömningar och sunt förnuft. Ingenting tyder på några större risker, då det ju rör sig om vuxna människor som dessutom befinner sig bland personal och möjligen Kristersson själv. Inte heller finns något som tyder på att det föreligger risk för korruption, omoraliskt användande av fastigheten, eller andra komplikationer.

Kort och gott är detta en ickefråga, och det verkar fortfarande finnas en brist på folk som klagar på detta utan att kunna förklara exakt vad problemet är...

Inflation i det högtidliga som Harpsund kommit att symbolisera.

Om Kristerssons dotter gift sig där hade det varit en annan sak eftersom Kristersson då i form av värd representerar dotterns bröllop. Dotterns tjugofemårsfest med eller utan Kristersson vore olämpligt.

Dotterns fest med polare från universitetet olämpligt. Att Kristersson nu säger att han var med har noll trovärdighet och spelar för övrigt ingen roll. De kunde träffats i Strängnäs och ingen hade sagt något.

Problemet förklarat.
Citera
2025-11-04, 17:30
  #1891
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Kristersson har meddelat att han var närvarande vid studentfesten.

Så nu ska det väl vara slutdiskuterat med den saken.

DoraF och Coli, ni måste väl vara supernöjda nu. Det skedde inga oegentligheter eller brott mot testamentslagen, Uffe var närvarande, allt var i sin ordning!
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Ta det lugn nu. Kristersson har bekräftat att han var närvarande. Då ska väl allt vara bra för dig?
Närvaro är inte samma sak som att vara värd och arrangör. Var han den som bjöd in gästerna? Var det hans tillställning? Eller var det dotterns studentförenings kick-off som hölls på hans tjänstebostad? Det är den avgörande frågan.
Citat:
Jag undrar förresten om Björne tog upp det på sin inkomstdeklaration som förmån, att han fick förfoga över Harpsund gratis, ännu värre är det om det var staten som stod för förtäringen och underhållningen. Det handlar i då i så fall om grovt skattebrott om det inte finns med på deklarationen. Tur för Björne att det i så fall är preskriberat.
Nu blir det desperat. Persson var vigselförrättare och värd för sina egna gäster på sin tjänstebostad. Det är ingen skattepliktig förmån till Rosengren, lika lite som det är en förmån till gästerna när statsministern själv har fest.
Med din logik skulle ju alla 350+ gäster vid Kristerssons 60-årsdag på Rosenbad (som kostade skattebetalarna cirka 80 000 kronor enligt uppgift) behöva deklarera det som förmån.

Skillnaden är och förblir: Persson använde Harpsund för sin egen tillställning. Kristerssons dotter använde det för sin studentförenings tillställning. Det ena faller inom testamentets ram, det andra gör inte det.
Citera
2025-11-04, 17:31
  #1892
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Ja detta är helt ok enligt debattörer som DoraF. Bara statsministern är närvarande så är det ok.

Tage Erlanders söner var vuxna när de gifter sig där, likaså Björn Rosengren som inte hade någon form av anknytning alls till Harpsund.

Erlanders söner ok eftersom föräldrar är värdar på ett bröllop.
Rosengren mer tveksamt, men han satt i regeringen. Går alltså möjligtvis att diskutera. Själv hade jag nog passat på det.
Citera
2025-11-04, 17:34
  #1893
Medlem
barkeepers avatar
Statsministern och hans familj måste ju i praktiken bo i någon av tjänstebostäderna. Han kan propsa på att bo någon annan stans, men det är näst intill omöjligt att få till på grund av säkerhetskraven.

Alltså är det både billigare och säkrare, och inte speciellt konstigt, att hans dotter har en fest där.

Fattar inte gnället.
Citera
2025-11-04, 17:34
  #1894
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
När argumenten tagit slut kommer personangreppen. "Autist", "tjatigt", "hack i skivan".
Jag citerar Carl August Wicanders testamente, Regeringens hemsida, professor Olle Lundin, och interna M-källor. Du kallar det "ingen tanke eller resonemang, inga argument".
Men du har rätt i en sak: jag upprepar samma poäng. För du har fortfarande inte bemött den. Istället kallar du mig autist.
Det brukar vara tecknet på att diskussionen är över. Puss 😘
Du har dig själv att förebrå. Du har inte gjort annat än sagt ”testamentet säger” i ett dussin inlägg.

Du är extremt ovettig för att ha 11000 inlägg och är gammal i gården.

Hur dum och tjatig och korkat kan du vara?

Det du får från mig förtjänar du.

Men tar du det? Näpp. Du lipar som en kärring. ”Dom säger jag har hack i skivan”.

Japp. Du är en tjatig kärring som tjatar och tjatar. Om och om igen. Sade jag ”tjatar”?

Byt skiva och kom med citat. Eller argumentera. Men icke. Du tjatar. Och citerar samma testamente. Och tjatar. Sade jag ”tjatar”.

Du är svårt sorglig och fyrkantig. Byt skiva. Skaffa en andra sträng. Gör nått. För du är pinsam i din oduglighet och autism.
Citera
2025-11-04, 17:38
  #1895
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Närvaro är inte samma sak som att vara värd och arrangör. Var han den som bjöd in gästerna? Var det hans tillställning? Eller var det dotterns studentförenings kick-off som hölls på hans tjänstebostad? Det är den avgörande frågan.

Nu blir det desperat. Persson var vigselförrättare och värd för sina egna gäster på sin tjänstebostad. Det är ingen skattepliktig förmån till Rosengren, lika lite som det är en förmån till gästerna när statsministern själv har fest.
Med din logik skulle ju alla 350+ gäster vid Kristerssons 60-årsdag på Rosenbad (som kostade skattebetalarna cirka 80 000 kronor enligt uppgift) behöva deklarera det som förmån.

Skillnaden är och förblir: Persson använde Harpsund för sin egen tillställning. Kristerssons dotter använde det för sin studentförenings tillställning. Det ena faller inom testamentets ram, det andra gör inte det.

Så du menar alltså att Björn Rosengrens bröllop var Göran Perssons tillställning. Det låter väldigt krystat. Jag menar att det var Björn och hans frus tillställning, såtillvida inte Göran Persson beordrade äktenskapet.

Nej du är ingen testamentsexpert. Debattören Flashback har pedagogiskt förklarat för dig hur det ligger till och hur testamentet ska tolkas.

Självklart är det en skattepliktig förmån att få sitt bröllop betalt av staten.
Citera
2025-11-04, 17:42
  #1896
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Erlanders söner ok eftersom föräldrar är värdar på ett bröllop.
Rosengren mer tveksamt, men han satt i regeringen. Går alltså möjligtvis att diskutera. Själv hade jag nog passat på det.

Jag kan tycka att Erlanders söners bröllop är ok så länge inga kostnader lades på staten.

Personligen skiter jag i vart Rosengren gifte sig, men hans bröllop hör mindre hemma på Harpsund än att Kristersons dotter bjuder hem kompisar dit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in