2025-11-04, 15:34
  #1873
Medlem
Bergakungens avatar
Givet allt det som nu krupit fram om hur Harpsund tidigare använts för internrepresentation, familjehögtider (Erlanders sons BÅDA bröllop...), politikerelitens bröllop, hemma-hos-sammanträden med Mellösa byggnadsnämnd, diverse partikoryfeers privata fester etc, etc - så förefaller Borgerlighetens Allvarliga Missbruk av Hedersbostaden i verkligheten vara tämligen triviala (och oskyldiga).

Det är kanske så att eftersom Harpsund testamenterades till (den då socialdemokratiske) statsministern som sommar- och rekreationsbostad, så reagerar socialdemokratin med en sorts reflex: "De slemma borgarna och deras avkomma får inte besudla vår stolta socialdemokratis vackra symboler".
Citera
2025-11-04, 15:47
  #1874
Medlem
colis avatar
Tror att texten nedan egentligen klargör hur man bör se på det hela.
Och varför folk reagerar.


"Enligt Göran Sundström, professor i statsvetenskap och prefekt vid statsvetenskapliga institutionen vid Stockholms universitet, finns det inga regler kring huruvida anhöriga till statsministern får hålla privata fester Harpsund.

– Men det finns restriktioner kring det. Att det ska gynna statsnyttan och att det ska röra sig om seminarium och sådana typer av tillställningar. Det är lite problematiskt att få en privatfest att passa in i det, säger Göran Sundström i SR:s Studio Ett.

Vidare ställer sig Göran Sundström emot att bristen på regler innebär ”allt som inte är reglerat är tillåtet”.

– Riktigt så fungerar det inte i statsapparaten. Skulle vi reglera allt ut i minsta detalj skulle vi stå upp över öronen med regelverk.
Han fortsätter:
– I stället litar vi på att de högsta befattningshavarna i staten har ett omdöme och ställer frågor kring vad som är lämpligt. Är det här en lämplig aktivitet? Hur uppfattas det här utåt?"


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...st-pa-harpsund
Citera
2025-11-04, 15:50
  #1875
Medlem
[quote=Flaskback|93398700]
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF


Att något är en tjänstebostad utesluter inte att den används privat. Och vad gäller parallellen med tjänstebilen så är det ju min poäng - det är faktiskt rätt och riktigt att man lånar ut den sorts tjänstebilar till som minst familjemedlemmar för privat bruk. I de flesta fall är förmånen alltså inte begränsad till den egna användningen - det är ju trots allt en förmån att kunna låna ut en bil till andra.





Du skriver att skillnaden mellan situationerna [...] "bör vara uppenbar", men har aldrig förklarat exakt hur den är uppenbar. Vad spelar det för mig som väljare för roll huruvida statsministern är närvarande?

Det är också märkligt att du i en annan konversation försvarar en större tillställning på basis av att den dåvarande statsministern var närvarande. Detta trots att den tillställningen ju är den som kan sägas ha "använt" Harpsund, med omfattande personalengagemang som följd. I nuvarande fall har ett tiotals personer blott existerat på gården, drickandes lådviner de verkar ha köpt på Systembolaget. Om det finns en "uppenbar skillnad" så är det svårt att se den tala för någon som haft en jättefest.

Nu har ju Kristersson också kommenterat att han var närvarande på studentmiddagen. Alltså faller den redan idiotiska kritiken bort. I och med detta är det ju mycket värre att låna ut stället till ett stort bröllop för en polare, tänk vilket slitage för skattepengar - ack och ve.


Som Kristersson säger - han är tilldelade två bostäder av säkerhetsskäl. Sagerska och harpsund. Där är hans vänner och familj välkomna. Det finns överhuvudtaget inget fel eller upprörande med detta utan det är en smutskastningskampanj från vänster lägre än Trump-nivå.
Citera
2025-11-04, 15:52
  #1876
Medlem
DeValeras avatar
Kristersson har meddelat att han var närvarande vid studentfesten.

Så nu ska det väl vara slutdiskuterat med den saken.

DoraF och Coli, ni måste väl vara supernöjda nu. Det skedde inga oegentligheter eller brott mot testamentslagen, Uffe var närvarande, allt var i sin ordning!
Citera
2025-11-04, 15:55
  #1877
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WTFSTHLM
Var väl Björn Rosengren med entourage som tog med en svärm strippor från Tabu till Harpsund på "efterfest"

Aftonbladet har selektivt minne nu i valtider

Ryktet ett par år efter det begav sig säger att en ganska okänd Björn Rosengren tog smällen. Göran Perssons som han var med hölls utanför och det kostade en ministerpost i en kommande regering. Dessutom sägs en ung Baylan ha varit med.



Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Nej, Harpsund är inte statsministerns "privata förmån". Regeringens egen hemsida är glasklar: "Statens fastighetsverk förvaltar Sagerska huset och Harpsund som är statsministerns tjänstebostäder."

Carl August Wicanders testamente anger att Harpsund ska användas för att "statsministern skall använda sig av denna förmån för att där... njuta en välbehövlig rekreation och hava tillfälle att som gäster mottaga... personer, med vilka han önskar sammanträffa."

Det handlar om statsministerns egen användning - inte som festlokal för andra. "Delvis privat användning" betyder att statsministerns familj bor där, inte att vuxna barn kan använda det som lokal för studentföreningens organiserade tillställningar eller att svägerskan kan fira sin 70-årsdag där.

Din parallell haltar. En tjänstebil som man får köra privat motsvarar att statsministerns familj bor på Harpsund. Det motsvarar inte att dottern lånar ut bilen till sin studentförening för en utflykt, eller att svägerskan får låna den för sin 70-årsdag när hon har egen bil. Ser du skillnaden?


Precis - i ett eget hem. Harpsund är inget eget hem utan en tjänstebostad.

Kristersson har ett eget hem: hans privatbostad i Strängnäs, Det finns också en delägd flygel i Fållökna herrgåd, och svägerskan har sin egen nyinköpta 200-miljoners herrgård. Det fanns alternativ. Men man valde statens tjänstebostad som regleras av Carl August Wicanders testamente - inte för statsministerns egen användning, utan som festlokal för andra. Skillnaden mellan "familjen bor på tjänstebostaden och är social" och "vuxen dotter använder tjänstebostaden som lokal för sin studentförenings organiserade kick-off" borde vara uppenbar.

Exakt. Bra förklarat. Gissar att ingen kommer vilja rota i det egentligen eftersom de nog alla använder tjänsteförmåner på ett felaktigt vis. Utgår från att det är "Nionde Kompaniet-korruption" över hela linjen.




Citat:
Ursprungligen postat av Rumpkorven
Och? Ingen klagade på Göran Person när han gifte sig på Harpsund? Han vigde även en av sina kompisar på Harpsund.

Låt inte PK-media förstöra era hjärnor.

Jag är ingen jävla sosse, men att GP gifte sig på Harpsund är ok. Att han vigde en av sina kompisar är det inte.



Citat:
Ursprungligen postat av Snurrespratt24
Om barnen har sleepovers med kamrater så måste statsministern närvara och ha en funktion vid sleepovern? Creepy.

Statsministerns "barn" är alltså 25 år och studerar på universitetet. De har rimligtvis noll rätt att festa på Harpsund. I ett normalt samhälle hade kinesflickorna begripit det själva, precis som prins Daniel och prinsessan Sofia borde ha insett att de inte är av rätt kaliber och att deras själviska syn på kärlek kan leda till att Sveriges snart tusenåriga statsskick kan komma att ändras. Det är mycket som kan gå förlorat på det sluttande planet när allmänna dekadensen breder ut sig.


Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Givet allt det som nu krupit fram om hur Harpsund tidigare använts för internrepresentation, familjehögtider (Erlanders sons BÅDA bröllop...), politikerelitens bröllop, hemma-hos-sammanträden med Mellösa byggnadsnämnd, diverse partikoryfeers privata fester etc, etc - så förefaller Borgerlighetens Allvarliga Missbruk av Hedersbostaden i verkligheten vara tämligen triviala (och oskyldiga).

Det är kanske så att eftersom Harpsund testamenterades till (den då socialdemokratiske) statsministern som sommar- och rekreationsbostad, så reagerar socialdemokratin med en sorts reflex: "De slemma borgarna och deras avkomma får inte besudla vår stolta socialdemokratis vackra symboler".

Om Erlanders son gifter sig så står ju Erlander värd, då är det fullt rimligt. Erlanders son skulle däremot inte kunna hållit sin svensexa där.
Citera
2025-11-04, 16:00
  #1878
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
"Hur många gånger ska du dra upp testamentet" - så många gånger som behövs tills du förstår att det faktiskt reglerar hur Harpsund får användas.

"En mängd journalister säger att det är statsministerns privata ställe" - och Regeringens egen hemsida säger: "Statens fastighetsverk förvaltar Sagerska huset och Harpsund som är statsministerns tjänstebostäder." Men visst, ignorera det om det är bekvämare.

"Citera inte testamentet igen! Bitte!" - varför? För att det förstör din argumentation? Testamentet är det juridiska dokument som faktiskt styr hur Harpsund får användas. Att du inte vill höra om det förändrar inte det faktum.

"Hitta en annan infallsvinkel" - varför skulle jag när testamentet är det centrala dokumentet? Det är som att be någon sluta citera lagen i en rättslig diskussion.
Som alla tjatiga autister känner de inte behovet att uppgradera argumentationen. De bara tjatar och tjatar tills ingen står ut.

Är du en sån?

Eller kan du tänka dig att addera resonemang och tankar från folk smartare och betydelsefullare än oss?

Eller har du fastnat? Hack i skivan? ”Om jag tjatar och gapar om och om igen så får jag min vilja igenom”.

Autism är vad du ger och levererar.

Ingen tanke eller resonemang. Inga argument. Bara upprepande. Om och om igen. Dags att skriva i versaler också när du inte får som du vill?
Citera
2025-11-04, 16:06
  #1879
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Tror att texten nedan egentligen klargör hur man bör se på det hela.
Och varför folk reagerar.


"Enligt Göran Sundström, professor i statsvetenskap och prefekt vid statsvetenskapliga institutionen vid Stockholms universitet, finns det inga regler kring huruvida anhöriga till statsministern får hålla privata fester Harpsund.

– Men det finns restriktioner kring det. Att det ska gynna statsnyttan och att det ska röra sig om seminarium och sådana typer av tillställningar. Det är lite problematiskt att få en privatfest att passa in i det, säger Göran Sundström i SR:s Studio Ett.

Vidare ställer sig Göran Sundström emot att bristen på regler innebär ”allt som inte är reglerat är tillåtet”.

– Riktigt så fungerar det inte i statsapparaten. Skulle vi reglera allt ut i minsta detalj skulle vi stå upp över öronen med regelverk.
Han fortsätter:
– I stället litar vi på att de högsta befattningshavarna i staten har ett omdöme och ställer frågor kring vad som är lämpligt. Är det här en lämplig aktivitet? Hur uppfattas det här utåt?"


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...st-pa-harpsund

Pudelns kärna. Att låta sina vuxna barn festa i statsministerns tjänstebostad är brist på omdöme.






Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen


Nu har ju Kristersson också kommenterat att han var närvarande på studentmiddagen. Alltså faller den redan idiotiska kritiken bort. I och med detta är det ju mycket värre att låna ut stället till ett stort bröllop för en polare, tänk vilket slitage för skattepengar - ack och ve.


Som Kristersson säger - han är tilldelade två bostäder av säkerhetsskäl. Sagerska och harpsund. Där är hans vänner och familj välkomna. Det finns överhuvudtaget inget fel eller upprörande med detta utan det är en smutskastningskampanj från vänster lägre än Trump-nivå.

Exakt. HANS vänner och HANS familj. Inte hans vuxna barns polare. Du skriver det ju själv. Är du förståndshandikappad?




Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Kristersson har meddelat att han var närvarande vid studentfesten.

Så nu ska det väl vara slutdiskuterat med den saken.

DoraF och Coli, ni måste väl vara supernöjda nu. Det skedde inga oegentligheter eller brott mot testamentslagen, Uffe var närvarande, allt var i sin ordning!

Jaha, så om kinesbarnen spelar in en porrfilm på Harpsund och Kristersson sitter i rummet bredvid och dricker Baileys så är det ok? Studentfest låter som om det vore minderåriga barn. De var väl ca 25 år och studerade på universitetet vid den tidpunkten, eller?
Citera
2025-11-04, 16:20
  #1880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Pudelns kärna. Att låta sina vuxna barn festa i statsministerns tjänstebostad är brist på omdöme.

Exakt. HANS vänner och HANS familj. Inte hans vuxna barns polare. Du skriver det ju själv. Är du förståndshandikappad?

Jaha, så om kinesbarnen spelar in en porrfilm på Harpsund och Kristersson sitter i rummet bredvid och dricker Baileys så är det ok? Studentfest låter som om det vore minderåriga barn. De var väl ca 25 år och studerade på universitetet vid den tidpunkten, eller?
Om Kristersson spelar in en porrfilm på Harpsund så är du ok med det?
Citera
2025-11-04, 16:28
  #1881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Pudelns kärna. Att låta sina vuxna barn festa i statsministerns tjänstebostad är brist på omdöme.








Exakt. HANS vänner och HANS familj. Inte hans vuxna barns polare. Du skriver det ju själv. Är du förståndshandikappad?






Jaha, så om kinesbarnen spelar in en porrfilm på Harpsund och Kristersson sitter i rummet bredvid och dricker Baileys så är det ok? Studentfest låter som om det vore minderåriga barn. De var väl ca 25 år och studerade på universitetet vid den tidpunkten, eller?

Hans barn är hans familj. Detta skiljer sig inte från tex perssons som vad bröllop där Rosengrens kompisar var med. Verkar vara du som är efterbliven
Citera
2025-11-04, 16:28
  #1882
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling

Exakt. HANS vänner och HANS familj. Inte hans vuxna barns polare. Du skriver det ju själv. Är du förståndshandikappad?


En inte helt ovanlig uppfattning bland folk som inte har en alldeles apart familjebildning är ju att "mina barns vänner är också mina vänner". Det KAN ju ibland utsträckas till att "Mina vänners vänner är också mina vänner".

I många fall handlar det ju om den typen av socialisering, när man bjuder in till fest.
Citera
2025-11-04, 16:36
  #1883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Tror att texten nedan egentligen klargör hur man bör se på det hela.
Och varför folk reagerar.


"Enligt Göran Sundström, professor i statsvetenskap och prefekt vid statsvetenskapliga institutionen vid Stockholms universitet, finns det inga regler kring huruvida anhöriga till statsministern får hålla privata fester Harpsund.

– Men det finns restriktioner kring det. Att det ska gynna statsnyttan och att det ska röra sig om seminarium och sådana typer av tillställningar. Det är lite problematiskt att få en privatfest att passa in i det, säger Göran Sundström i SR:s Studio Ett.

Vidare ställer sig Göran Sundström emot att bristen på regler innebär ”allt som inte är reglerat är tillåtet”.

– Riktigt så fungerar det inte i statsapparaten. Skulle vi reglera allt ut i minsta detalj skulle vi stå upp över öronen med regelverk.
Han fortsätter:
– I stället litar vi på att de högsta befattningshavarna i staten har ett omdöme och ställer frågor kring vad som är lämpligt. Är det här en lämplig aktivitet? Hur uppfattas det här utåt?"


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...st-pa-harpsund


Jag tycker att Göran Sundströms påpekande om hur regler fungerar i statsutövande är mycket vettigt, och brukar själv lyfta fram att staten och dess företrädare inte har samma friheter som medborgarna (som ju rätteligen bara begränsas av det som är uttryckligen förbjudet).

I första hand ska staten göra det som lagen säger att den ska göra, och där lagutrymme inte finns ska man använda sitt omdöme och ställa frågor kring vad som är lämpligt.

Problemet är att varken Göran Sundström eller någon annan i den här tråden har förklarat exakt vad i det här som är olämpligt, eller skulle gå emot gott omdöme eller sunt förnuft. Rimligen bör Kristersson haft följande betänkligheter:

1. Gåvan Harpsunds syfte. Det verkar på de hårt redigerade citat från testamentet som ger bort Harpsund som att gåvan på något sätt villkoras eller ämnas användas bara i det statliga intresset. Så här står det dock:


Citat:
Corps de logiet vid Harpsund med norra, östra och västra flygelbyggnaderna och
tvenne paviljonger vid sjön jämte fatbur med tillhörande park och trädgård skall upplåtas
till statsministern att av honom tillträdas två månader efter hans utnämning. Det är därvid
min tanke, att statsministern skall använda sig av denna förmån för att där, då hans tid det
medgiver, i en vacker omgivning njuta en välbehövlig rekreation och hava tillfälle att som
gäster mottaga sina regeringskollegor och andra in- och utländska personer, med vilka han
önskar sammanträffa. I bostadsförmånen ingå fritt lyse, vatten och värme samt nödiga
trädgårds- och lantbruksprodukter från gården

Det är alltså uppenbart att testatorn trots sina föreställningar om hur fastigheten ska användas i statens intresse, också föreställer sig att den ska användas privat. Utöver att testamentet nämner "rekreation" är det nästan ännu viktigare att notera ord som "tillträde" och "bostadsförmån", vilket gör klart att Harpsund till skillnad från andra statliga byggnader har också en privat funktion och att den inte tillträds av staten utan av statsministern personligen. Det går alltså inte att säga att det vore mot testatorns vilja att Kristersson lånar ut huset till sin dotter.

2. Praxis. Det verkar på andra svar i tråden att huset används privat och för långt större tillställningar än denna träff, exempelvis ett antal bröllop för andra än dåvarande statsminister. Det vore alltså svårt att säga att praxis skulle ha avrått Kristersson från att erbjuda huset - snarare verkar hans användande i detta fall långt mycket mer återhållsamt.

3. Praktiska bedömningar och sunt förnuft. Ingenting tyder på några större risker, då det ju rör sig om vuxna människor som dessutom befinner sig bland personal och möjligen Kristersson själv. Inte heller finns något som tyder på att det föreligger risk för korruption, omoraliskt användande av fastigheten, eller andra komplikationer.

Kort och gott är detta en ickefråga, och det verkar fortfarande finnas en brist på folk som klagar på detta utan att kunna förklara exakt vad problemet är...
Citera
2025-11-04, 16:49
  #1884
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Att något är en tjänstebostad utesluter inte att den används privat. Och vad gäller parallellen med tjänstebilen så är det ju min poäng - det är faktiskt rätt och riktigt att man lånar ut den sorts tjänstebilar till som minst familjemedlemmar för privat bruk. I de flesta fall är förmånen alltså inte begränsad till den egna användningen - det är ju trots allt en förmån att kunna låna ut en bil till andra.
Missförstår du inte skillnaden mellan privat förmån och tjänstebostad¿ En tjänstebil beskattas för hela den privata nyttan. Harpsund kan vara skattefri endast om den används inom ramen för statsministerns uppdrag och rekreation – inte som egendom fritt tillgänglig för familjens syften.

Wicanders testamente anger att statsministern själv ska använda Harpsund för vila och för att ta emot gäster han önskar träffa. När det används för någon annans syfte, är det utlåning av statlig egendom. Persson var värd och vigselförrättare – hans eget arrangemang. Svägerskans fest var hennes tillställning; statsministern deltog som gäst, inte värd.
Citat:
Du skriver att skillnaden mellan situationerna [...] "bör vara uppenbar", men har aldrig förklarat exakt hur den är uppenbar. Vad spelar det för mig som väljare för roll huruvida statsministern är närvarande?
Harpsund är statens tjänstebostad, inte privat sommarhus. Förmånen gäller statsministerns egen användning. Självklart kan familjen vistas där som del av familjelivet – det är naturligt. Men när familjemedlemmar arrangerar egna tillställningar utan koppling till honom, används Harpsund som lånad lokal, inte som hans rekreation.

Det avgörande är inte närvaro i fysisk mening, utan funktionell: används Harpsund för statsministerns rekreation, eller för någon annans tillställning? Det står dig naturligtvis fritt att strunta i hur vår gemensamma egendom används.
Citat:
Det är också märkligt att du i en annan konversation försvarar en större tillställning på basis av att den dåvarande statsministern var närvarande. Detta trots att den tillställningen ju är den som kan sägas ha "använt" Harpsund, med omfattande personalengagemang som följd. I nuvarande fall har ett tiotals personer blott existerat på gården, drickandes lådviner de verkar ha köpt på Systembolaget. Om det finns en "uppenbar skillnad" så är det svårt att se den tala för någon som haft en jättefest.
Det avgörande är inte festens storlek utan vem som använder förmånen. När statsministern står bakom tillställningen använder han tjänstebostaden rätt. Men när arrangemanget initieras av någon annan – utan att han är värd eller arrangör – ställs residenset till andras förfogande. Då är det utlåning, inte rekreation.

Testamentet talar om att statsministern själv ska använda Harpsund – inte disponera det för andras ändamål. Att delta som gäst vid svägerskans 70-årsdag gör det inte till hans rekreation. Det avgörande är vem som bjuder in gästerna och planerar arrangemanget. Det är just där gränsen går mellan att själv använda och att låna ut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in