Flashback bygger pepparkakshus!
2025-07-08, 13:45
  #505
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Varför ska du hela tiden försöka vrida allting till ett svartvitt scenario? Jag har aldrig sagt något om att "alla" skulle göra varken dittan eller dattan, nu ger du mig en annan åsikt än den jag utryckt för att sedan försöka argumentera mot något du själv påstår jag sagt när jag inte gjort det.
Det är definitionen av vad en halmgubbe är.

Jag vrider inte något. Jag pekar på den undertext som genomsyrar dina inlägg. Om du inte står för konsekvenserna av dina formuleringar, kanske du borde uttrycka dig tydligare. Att kalla allt kritik för halmgubbar är ett bekvämt sätt att slippa bemöta sakfrågan.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Precis, jag upplever personligen att du har en väldigt stark övertygelse om att du "vet vad som är bäst".
Jag är helt ärligt jävligt trött på att du konstant ska lägga åsikter i min mun, som att jag skulle vara ett "soc-fan", eller att jag "alltid" försvarar socialtjänsten, när jag flertalet gånger uttryckt det totala motsatsen. Jag diskuterar gärna med vem som helst, men då vill jag att den andra personen faktiskt läser vad jag skriver, och bemöter det jag skriver, man kan ha olika åsikter men ändå för en produktiv dialog. Ja jag håller inte med dig, men du verkar inte ens göra ett ärligt försök till att förstå vare sig mig eller någon annans perspektiv. Tycker du verkligen att du försöker det? Jag upplever det snarare som att du försöker bekräfta en åsikt du redan har istället för att vara lite självkritisk.
Jag bemöter det du faktiskt skriver, men när dina inlägg gång på gång lutar åt att försvara systemet och ifrågasätta kritiker, då bildas ett mönster. Om du tycker det är orättvist, var tydligare i vad du faktiskt står för. Jag diskuterar gärna, men inte på villkor där all kritik misstolkas som svartvitt tänkande.


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Jag har hört dig ok, jag förstår att du är av denna övertygelse, men jag delar inte den, jag anser inte att det finns något incitament för socialtjänsten, snarare tvärtom, LVU är svindyra, de har budget att hålla sig inom, jag tror inte på konspirationen om att de försöker tjäna pengar genom familjehem etc, för hade det varit som du påstår så hade det ju inte varit brist på familjehem, vad är din förklaring till det? Varför bedriver du själv inte familjehem och plockar in 90K i månaden, du verkar ju anse att du oftast vet vad som är bäst för barnen, hade inte du varit ett fantastiskt familjehem då? Skulle ju till och med kunna göra riktigt skillnad för ett barn och verkligen se till att de får ett bra umgänge med sina barn och stötta dom i en svår situation, varför gör du inte det? Jag är genuint nyfiken, jag skulle jättegärna vilja att du svarar på det.
Du missförstår helt. Det handlar inte om att jag ska starta familjehem. Det handlar snarare om att granska ett system där socialtjänsten har makt utan ansvarsutkrävande. Att LVU är dyrt betyder inte att det inte finns andra incitament: som exempelvis att skydda sig juridiskt, markera handlingskraft eller följa interna målbilder. Det är inte en konspiration. Det är snarare en struktur som gynnar ingripande framför återhållsamhet.



Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
För det första, om du anser att det är oacceptabelt att slå barn.
Varför sa du då detta?
Att något är oacceptabelt betyder inte att varje anklagelse om det är sann. Min kritik handlar om bristande rättssäkerhet och inte om att försvara våld. Försök skilja på princip och praxis.



Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Om det aldrig är acceptabelt, varför spelar det då roll hur hårt man slår? Det går ju inte ihop eller hur?
Just därför behövs nyansering för att inte varje tillsägelse, markering eller missförstådd situation ska slentrianmässigt tolkas som "att slå barn". Att det är oacceptabelt betyder inte att alla anklagelser automatiskt är korrekta.

Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Men föräldrarna har också tillgång till hela materialet. Jag har aldrig hävdat att systemet är perfekt, det kan alltid bli bättre och det blir det, det är bättre idag än för 50 år sen, och jag tror tror att om ytterligare 50 år kommer det även då vara bättre, det är så samhällen utvecklas, det gäller alla instanser av samhället, det är ett gemensamt ansvar att göra hela samhället bättre, målet är perfektion men det är en resa att komma dit.
Varför ljuger du om detta? Du vet mycket väl att föräldrarna inte alls har samma tillgång till materialet som socialtjänsten. Vem försöker du lura? En stor del av dokumentationen är låst bakom sekretess, och det tror jag att du är tillräckligt intelligent för att förstå. Att påstå att det råder någon form av balans i informationsläget mellan myndighet och medborgare är helt verklighetsfrånvänt.

Och bara för att systemet ser ut så här i dag betyder det inte att det alltid kommer att förbli så. Tvärtom. Ju fler barn som tvångsomhändertas, och ju fler föräldrar som får ut sina handlingar och börjar granska varje rad desto tydligare blir det vilka fel som begås. Det handlar inte om enstaka misstag, utan om strukturella brister, felaktiga tolkningar, ihopklippta citat och rena fabriceringar som passerar domstol utan granskning.

Det är när dessa fel systematiskt blottläggs, dokumenteras och sprids som det verkliga trycket uppstår. Då börjar allmänheten ställa frågor. Då börjar journalister gräva. Då slutar politiker kunna ducka. Och det är just så system förändras inte genom att tiga, utan genom att visa exakt hur illa det fungerar.

LVU-systemet är i många avseenden en kvarleva från en annan tid ett historiskt arv som ännu inte reformerats i grunden. Det är ett system som ofta skadar snarare än hjälper, särskilt när det används på lösa grunder och utan respekt för rättssäkerhet. Men det kommer inte kunna fortsätta i det tysta hur länge som helst. Dammen kommer att brista. Frågan är bara hur många barn som ska hinna fara illa innan det händer.



Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Så ingen vågar eller orkar ifrågasätta, men samtidigt är det väldigt många som gör det och det är bara en tidsfråga innan vi ser systemet kollapsa, du motsäger dig själv ju?
Det är inte en motsägelse, det är snarare en del av utvecklingen. Länge var tystnaden total, men nu börjar fler föräldrar och anhöriga ifrågasätta systemet med LVU och SoL-placeringar som missbrukas av socialtjänsten. Det är just därför systemet börjar knaka. Förändring börjar alltid i marginalen innan det når mitten. Vad det nu handlar om är att stå på rätt sida i historien och det gör inte ni i socdyrkarklubben.
Citera
2025-07-08, 14:03
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är alltid fascinerande hur ni som försvarar sånt här plötsligt gör er till expertjury över både motiv och moral. "Han hade inget att vinna" sägs det som om det plötsligt legitimerar att en vuxen man följer efter en mamma och hennes barn hela vägen hem, efter att ha lagt sig i en situation han varken kände bakgrunden till eller hade någon inblick i.

Du visar själv hur lätt det är att vända på narrativet: en mamma som försöker få sitt barn att sluta trycka på stoppknappen för femtonde gången, efter att även busschauffören sagt till och plötsligt är hon "barnmisshandlare" i ögonen på en självutnämnd vardagshjälte som tycker att hans magkänsla räcker för att dra igång en orosanmälan. Det är exakt så här systemet kan missbrukas. Och det är också därför det finns all anledning att ifrågasätta var gränserna går för vad som är civilkurage och vad som bara är ett övertramp maskerat som omsorg.

Att någon "inte har något att vinna" betyder inte att de automatiskt talar sanning eller agerar rätt. Det betyder bara att de kanske är drivna av andra saker: moralpanik, kontrollbehov, trauma, ideologi eller en övertro på sin egen roll som barnens räddare. Det är just därför systemet måste vila på mer än bara en persons tolkning eller känsla.

Det räcker inte med "god vilja" när konsekvensen kan bli tvångsomhändertagande. Då måste vi kräva mer än magkänsla, mer än ryktesspridning, mer än efterföljande civilspaning. Då krävs rättssäkerhet för alla inblandade, även förstås för de biologiska föräldrarna och för barnet ifråga.
Civilkurage efterfrågas gång på gång och att man ska lägga sig i när man ute i samhället ser eller hör barn som.man tycker behandlas illa .

Ett flertal av föräldrar med omhändertagna barn har själva i sina lives pratat om barn de tror far illa ,barn på lekparken, i affären, grannbarn osv där de tycker att föräldrar inte gör rätt , är elaka mot barnen eller nonchalerar dem när de gråter och där själva önskar att de tagit mod till sig att säga ifrån .

När en person gör precis det de själva skulle vilja göra gå fram till främling och säga ifrån så är det tydligen fel.
Citera
2025-07-08, 14:13
  #507
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Civilkurage efterfrågas gång på gång och att man ska lägga sig i när man ute i samhället ser eller hör barn som.man tycker behandlas illa .

Ett flertal av föräldrar med omhändertagna barn har själva i sina lives pratat om barn de tror far illa ,barn på lekparken, i affären, grannbarn osv där de tycker att föräldrar inte gör rätt , är elaka mot barnen eller nonchalerar dem när de gråter och där själva önskar att de tagit mod till sig att säga ifrån .

När en person gör precis det de själva skulle vilja göra gå fram till främling och säga ifrån så är det tydligen fel.

Det är inte fel att säga ifrån. Det som är fel är att agera som domare, jury och verkställare. utan någon som helst kontext. Riktigt civilkurage kräver också omdöme och inte bara impuls. Att kliva fram och fråga vad som pågår, eller visa omsorg i stunden, är något helt annat än att misstolka, förstora upp och sedan dra igång en orosanmälan byggd på lösa intryck och personlig tolkning.

Problemet är inte att människor bryr sig. Problemet är snarare att hela systemet uppmuntrar en typ av moralisk panik där misstanken i sig blivit viktigare än sanningen. Och när socialtjänsten agerar på dessa anmälningar med full tyngd, utan ordentlig källkritik, utan kontext, utan bevisbörda, då har vi ett rättsosäkert system i praktiken. Detta även om det i teorin säger sig skydda barn.

Det blir ännu allvarligare när enskilda socialsekreterare i praktiken ges ett slags sanningsmonopol, där det de uppfattar, tolkar eller får höra från sina "antenner" i samhället direkt väger tyngre än vad föräldern själv säger, oavsett dokumentation, motbevis eller sammanhang. Och detta kan sedan skrivas in i en BBIC-utredning och användas som grund för tvångsingripande utan någon egentlig bevisprövning.

Civilkurage är viktigt men det måste gå hand i hand med eftertanke, respekt för kontext och förståelsen att ett ingripande från socialtjänsten är något av det mest allvarliga staten kan göra mot en familj. Då räcker det inte med magkänsla och då får vi inte ha ett system där myndighetens tolkning alltid vinner på walkover, vilket vi tyvärr har idag och ni socdyrkare försvarar in i döden.
Citera
2025-07-08, 14:28
  #508
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag vrider inte något. Jag pekar på den undertext som genomsyrar dina inlägg. Om du inte står för konsekvenserna av dina formuleringar, kanske du borde uttrycka dig tydligare. Att kalla allt kritik för halmgubbar är ett bekvämt sätt att slippa bemöta sakfrågan.

Bemöt vad jag skriver, inte dina egna tolkningar ok? Du gör liksom samma sak redan här, du påstår att jag kallar all kritik för halmgubbar, det gör jag inte, jag kallar en spade för en spade, jag skrev utförligt varför jag anser det vara en halmgubbe.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag bemöter det du faktiskt skriver, men när dina inlägg gång på gång lutar åt att försvara systemet och ifrågasätta kritiker, då bildas ett mönster. Om du tycker det är orättvist, var tydligare i vad du faktiskt står för. Jag diskuterar gärna, men inte på villkor där all kritik misstolkas som svartvitt tänkande.

Jag vet inte hur jag kan vara tydligare, bara för jag inte håller med dig betyder det inte automatiskt att jag försvarar något system, hur mycket tydligare behöver jag säga det så du ska förstå?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Du missförstår helt. Det handlar inte om att jag ska starta familjehem. Det handlar snarare om att granska ett system där socialtjänsten har makt utan ansvarsutkrävande. Att LVU är dyrt betyder inte att det inte finns andra incitament: som exempelvis att skydda sig juridiskt, markera handlingskraft eller följa interna målbilder. Det är inte en konspiration. Det är snarare en struktur som gynnar ingripande framför återhållsamhet.

Men jag frågade dig varför du inte startar familjehem.
Vänligen besvara denna frågeställning nu ok? Jag bryter ner det i steg så du ska förstå (du bad mig vara tydligare)

Du motiveras av att hjälpa barn i slutändan eller hur? Det är motivationen till din kritik eller hur?
(Här vill jag att du antingen säger att du håller med, och om du inte gör det berättar vad din motivation är)

Barn far illa i familjehem
(ja eller nej)

Varför startar du inte ett familjehem själv (kan finnas många anledningar till att man inte gör det, jag vill veta vad just din motivation är)

Du skulle tjäna skitbra, som du själv påpekat många gånger, tror du nämnde siffran 90K/mån men kan kommit ihåg fel, det är irrelevant, men ja du kanske hatar att tjäna pengar, kan ju vara en motivation, jag vet ju inte. Sen du skulle väl aldrig göra så ett barn far illa, hade de bott med dig hade väl varit bättre än dessa hemska familjehem eller hur?

Så ja jag vill veta VARFÖR du inte gör det, kan du bara svara på den frågan, är jag otydlig nu? I så fall förklara vad det är du inte förstår.

Hur gynnar systemet ingripande över återhållsamhet, varför finns det ens andra insatser än LVU om det är vad de vill? Det går inte ihop logiskt.


Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Att något är oacceptabelt betyder inte att varje anklagelse om det är sann. Min kritik handlar om bristande rättssäkerhet och inte om att försvara våld. Försök skilja på princip och praxis.

Men min fråga var, varför spelar det roll hur hårt man slår? Jag har aldrig någonsin påstått att varje anklagelse skulle vara sann hur kom du fram till det? Min fråga var, Om det är fel att slå, vilket du håller med om, varför skulle det då vara relevant hur hårt man slår. Åter igen så har du svarat på något jag inte frågat. Det är en väldigt tydlig fråga jag ställde för jag anser att du motsäger dig själv, svara på vad jag frågade istället så är du snäll, kan du inte svara på det för du tycker jag är otydlig, förklara vad det är du har svårt att förstå, för jag tycker jag har varit väldigt tydlig med just denna fråga.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Just därför behövs nyansering för att inte varje tillsägelse, markering eller missförstådd situation ska slentrianmässigt tolkas som "att slå barn". Att det är oacceptabelt betyder inte att alla anklagelser automatiskt är korrekta.

Hur hårt är det ok att slå barn? Vad har jag sagt som får dig att tro kring den här situationen som får dig att tro att jag är av åsikten att alla anklagelser är automatiskt korrekta? Jag frågade dig varför DU tog upp just "hur hårt", hur är det relevant undrar jag, förstår du vad jag frågar?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune

Varför ljuger du om detta? Du vet mycket väl att föräldrarna inte alls har samma tillgång till materialet som socialtjänsten. Vem försöker du lura? En stor del av dokumentationen är låst bakom sekretess, och det tror jag att du är tillräckligt intelligent för att förstå. Att påstå att det råder någon form av balans i informationsläget mellan myndighet och medborgare är helt verklighetsfrånvänt.

Du har möjlighet som förälder att begära ut allt material, är ingen lögn? Jag som privatperson kan givetvis inte begära ut allt, men de som är part kan ju det, eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune

Och bara för att systemet ser ut så här i dag betyder det inte att det alltid kommer att förbli så. Tvärtom. Ju fler barn som tvångsomhändertas, och ju fler föräldrar som får ut sina handlingar och börjar granska varje rad desto tydligare blir det vilka fel som begås. Det handlar inte om enstaka misstag, utan om strukturella brister, felaktiga tolkningar, ihopklippta citat och rena fabriceringar som passerar domstol utan granskning.

Ja du har sagt att det är så, men varför ska jag bara tro på dig? Kan du ge ett exempel på rena fabriceringar som har passerat en domstol helt utan granskning, ett enda konkret exempel, som jag kan få läsa själv, kan du det?





Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är inte en motsägelse, det är snarare en del av utvecklingen. Länge var tystnaden total, men nu börjar fler föräldrar och anhöriga ifrågasätta systemet med LVU och SoL-placeringar som missbrukas av socialtjänsten. Det är just därför systemet börjar knaka. Förändring börjar alltid i marginalen innan det når mitten. Vad det nu handlar om är att stå på rätt sida i historien och det gör inte ni i socdyrkarklubben.

Lägg ner nu, jag är inte med i någon socdyrkarklubb bara för att jag vill ha belägg för dina barocka påståenden. Hade det varit så som du målar upp hade verkligheten sett annorlunda ut.

Vad är din förklaring på varför FamilyUnited aldrig lyckats få ihop mer än ca 10 personer till sina demonstrationer t ex. Enligt dig har de ju rätt i mycket av sin kritik, och väldigt många är drabbade.
Har du själv gått på någon av deras demonstrationer, om inte varför har du inte gjort det?
__________________
Senast redigerad av vajervevaren 2025-07-08 kl. 14:31.
Citera
2025-07-08, 14:42
  #509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är inte fel att säga ifrån. Det som är fel är att agera som domare, jury och verkställare. utan någon som helst kontext. Riktigt civilkurage kräver också omdöme och inte bara impuls. Att kliva fram och fråga vad som pågår, eller visa omsorg i stunden, är något helt annat än att misstolka, förstora upp och sedan dra igång en orosanmälan byggd på lösa intryck och personlig tolkning.

Problemet är inte att människor bryr sig. Problemet är snarare att hela systemet uppmuntrar en typ av moralisk panik där misstanken i sig blivit viktigare än sanningen. Och när socialtjänsten agerar på dessa anmälningar med full tyngd, utan ordentlig källkritik, utan kontext, utan bevisbörda, då har vi ett rättsosäkert system i praktiken. Detta även om det i teorin säger sig skydda barn.

Det blir ännu allvarligare när enskilda socialsekreterare i praktiken ges ett slags sanningsmonopol, där det de uppfattar, tolkar eller får höra från sina "antenner" i samhället direkt väger tyngre än vad föräldern själv säger, oavsett dokumentation, motbevis eller sammanhang. Och detta kan sedan skrivas in i en BBIC-utredning och användas som grund för tvångsingripande utan någon egentlig bevisprövning.

Civilkurage är viktigt men det måste gå hand i hand med eftertanke, respekt för kontext och förståelsen att ett ingripande från socialtjänsten är något av det mest allvarliga staten kan göra mot en familj. Då räcker det inte med magkänsla och då får vi inte ha ett system där myndighetens tolkning alltid vinner på walkover, vilket vi tyvärr har idag och ni socdyrkare försvarar in i döden.

Jag håller med i precis allt du skriver, och då inte bara detta inlägg.Är pur svensk (om de nu spelar roll) och varit med om det du beskriver. Skulle kunna vara mina egna ord! Så bra att någon orkar driva dessa frågor.
I jusst mitt fall så löste sig allt efter 6 månader, men de finns många där ute som inte fått en rättvis prövning.
Citera
2025-07-08, 14:44
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är inte fel att säga ifrån. Det som är fel är att agera som domare, jury och verkställare. utan någon som helst kontext. Riktigt civilkurage kräver också omdöme och inte bara impuls. Att kliva fram och fråga vad som pågår, eller visa omsorg i stunden, är något helt annat än att misstolka, förstora upp och sedan dra igång en orosanmälan byggd på lösa intryck och personlig tolkning.

Problemet är inte att människor bryr sig. Problemet är snarare att hela systemet uppmuntrar en typ av moralisk panik där misstanken i sig blivit viktigare än sanningen. Och när socialtjänsten agerar på dessa anmälningar med full tyngd, utan ordentlig källkritik, utan kontext, utan bevisbörda, då har vi ett rättsosäkert system i praktiken. Detta även om det i teorin säger sig skydda barn.

Det blir ännu allvarligare när enskilda socialsekreterare i praktiken ges ett slags sanningsmonopol, där det de uppfattar, tolkar eller får höra från sina "antenner" i samhället direkt väger tyngre än vad föräldern själv säger, oavsett dokumentation, motbevis eller sammanhang. Och detta kan sedan skrivas in i en BBIC-utredning och användas som grund för tvångsingripande utan någon egentlig bevisprövning.

Civilkurage är viktigt men det måste gå hand i hand med eftertanke, respekt för kontext och förståelsen att ett ingripande från socialtjänsten är något av det mest allvarliga staten kan göra mot en familj. Då räcker det inte med magkänsla och då får vi inte ha ett system där myndighetens tolkning alltid vinner på walkover, vilket vi tyvärr har idag och ni socdyrkare försvarar in i döden.
Vad ska ske om en person säger till och bemöts med att de inte ska lägga sig hur de uppfostrar och tar hand om sina barn , ska de då bara säga ok och låta det vara?
Finns uppenbarligen någon tanke om att den som konfronteras ändrar beteende och blir tacksam om en främling kommer fram och säger ifrån .

Vet en anhörig som inte la sig i förrän en dag när grannens barn tömde potta över balkongräcket , barnet berättade att barnet och syskon låstes in i sovrum från kväll till nästa dag , detta var vid lunchtid. Blev anmälan och barnen omhändertogs en period . Föräldrarna dök upp några gånger hos min anhöriga och hotade .
Efter några år kom dessa föräldrar och tackade för att de fått hjälp, var tydligen mycket problem i familjen som de fått hjälp med , barnen hade kommit hem igen
Citera
2025-07-08, 14:52
  #511
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrsked
Jag håller med i precis allt du skriver, och då inte bara detta inlägg.Är pur svensk (om de nu spelar roll) och varit med om det du beskriver. Skulle kunna vara mina egna ord! Så bra att någon orkar driva dessa frågor.
I jusst mitt fall så löste sig allt efter 6 månader, men de finns många där ute som inte fått en rättvis prövning.

Tack för det. Det här kommer att få ett slut, det är jag helt övertygad om. Föräldrar har i dag alla verktyg för att avslöja vad som pågår. Det handlar om kunskap och engagemang. Genom att begära ut och noggrant granska sina journaler kan man ganska enkelt upptäcka lagbrott, brister, motsägelser och osanningar. När fler föräldrar börjar jämföra beslutsunderlag med journalanteckningar, identifiera diskrepanser och ifrågasätta vittnesuppgifter då kommer korthuset att börja rasa. Inte minst när tillräckligt många uppvisar samma typ av allvarliga fel och brister samtidigt.

Det är också förklaringen till varför staten reagerar så aggressivt och varför man viftar bort kritiken med etiketter som "konspiration" och "desinformation". Man lyfter fram några enstaka falska påståenden, blåser upp dem och använder dem som ursäkt för att förminska eller helt ignorera den stora mängd korrekt och välgrundad kritik som finns. Det är ett klassiskt sätt att försvara ett system som börjat spricka i fogarna.

Och det här drabbar inte bara marginaliserade grupper. Vanliga familjer helt utan tidigare sociala problem kan råka illa ut. Allt som krävs är att socialtjänsten får in ett tips, en orosanmälan eller en feltolkad händelse. Är informationen felaktig, vinklad eller lösryckt kan det snabbt bli livsfarligt. Då spelar det ingen roll hur stabil du är som förälder. Du är plötsligt reducerad till ett ärende i ett system där misstanke väger tyngre än bevis.

Precis som i fallet adam... Det är inget unikt. Detta är möjligt eftersom vi gett socionomer alldeles för mycket makt i förhållande till kompentensnivå. Totalt livsfarligt och det kan drabba precis vem som helst som har barn. Ren terrorism bedrivs av dessa aktivister till tjänstemän mot helt oskyldiga medborgare och deras barn, utan att de behöver ta det minsta personliga ansvaret för det.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/helsingborg/adam-anklagades-felaktigt-for-overgrepp-nu-kommer-socialtjanstens-utredning
Citera
2025-07-08, 15:04
  #512
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Vad ska ske om en person säger till och bemöts med att de inte ska lägga sig hur de uppfostrar och tar hand om sina barn , ska de då bara säga ok och låta det vara?
Finns uppenbarligen någon tanke om att den som konfronteras ändrar beteende och blir tacksam om en främling kommer fram och säger ifrån .

Vet en anhörig som inte la sig i förrän en dag när grannens barn tömde potta över balkongräcket , barnet berättade att barnet och syskon låstes in i sovrum från kväll till nästa dag , detta var vid lunchtid. Blev anmälan och barnen omhändertogs en period . Föräldrarna dök upp några gånger hos min anhöriga och hotade .
Efter några år kom dessa föräldrar och tackade för att de fått hjälp, var tydligen mycket problem i familjen som de fått hjälp med , barnen hade kommit hem igen

Det är ganska typiskt hur du resonerar. Du letar efter enskilda exempel där systemet råkade fungera och försöker använda dem som motbevis mot den massiva och växande mängd bevis på att det inte fungerar för väldigt många andra. Det är inte bara intellektuellt ohederligt, det är direkt livsfarligt.

Det är som att säga: "Min granne överlevde en feldiagnos, alltså fungerar vården perfekt." Eller: "En gång träffade jag en tacksam förälder efter ett LVU, alltså är alla placeringar rätt." Det är cherry-picking i sin mest genomskinliga form. Du ignorerar helheten, strukturerna, systemfelet och gömmer dig bakom anekdoter för att slippa ta in det obekväma.

Det vi talar om är ett system där:

1. domstolar stämplar beslut utan bevisprövning

2. socialtjänsten agerar på lösa rykten

3. journaler är sekretessbelagda och svårtillgängliga för föräldrar

4. barn tvångsomhändertas i en omfattning som saknar stöd i forskningen.

Att du konstant försöker reducera detta till "enstaka fall" visar att du inte vill ha en ärlig debatt. Du vill snarare försvara ett system oavsett hur många barn och familjer som mals sönder i processen. Det är inte civilkurage. Det är att blunda. Och det är precis därför fler måste börja ifrågasätta för barnens skull och inte för systemets.
Citera
2025-07-08, 15:15
  #513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är ganska typiskt hur du resonerar. Du letar efter enskilda exempel där systemet råkade fungera och försöker använda dem som motbevis mot den massiva och växande mängd bevis på att det inte fungerar för väldigt många andra. Det är inte bara intellektuellt ohederligt, det är direkt livsfarligt.

Det är som att säga: "Min granne överlevde en feldiagnos, alltså fungerar vården perfekt." Eller: "En gång träffade jag en tacksam förälder efter ett LVU, alltså är alla placeringar rätt." Det är cherry-picking i sin mest genomskinliga form. Du ignorerar helheten, strukturerna, systemfelet och gömmer dig bakom anekdoter för att slippa ta in det obekväma.

Det vi talar om är ett system där:

1. domstolar stämplar beslut utan bevisprövning

2. socialtjänsten agerar på lösa rykten

3. journaler är sekretessbelagda och svårtillgängliga för föräldrar

4. barn tvångsomhändertas i en omfattning som saknar stöd i forskningen.

Att du konstant försöker reducera detta till "enstaka fall" visar att du inte vill ha en ärlig debatt. Du vill snarare försvara ett system oavsett hur många barn och familjer som mals sönder i processen. Det är inte civilkurage. Det är att blunda. Och det är precis därför fler måste börja ifrågasätta för barnens skull och inte för systemets.
I det enskilda fallet hade det inte hjälpt att säga ifrån eftersom pappan i familjen inte var någon som det var lämpligt att konfrontera , frun var en tyst kuvad person som mannen styrde totalt .

Hur vet du att situation som denna inte är liknande hos de som fått sina barn omhändertagna med föräldrar som faktiskt är oförmögna att ta hand om sina barn för kortare eller längre tid antingen för att de inte har tillräcklig föräldraförmåga eller för att det finns yttre omständigheter som tillfälligtvis påverkar så mycket att föräldraskap inte fungerar
Citera
2025-07-08, 15:20
  #514
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
I det enskilda fallet hade det inte hjälpt att säga ifrån eftersom pappan i familjen inte var någon som det var lämpligt att konfrontera , frun var en tyst kuvad person som mannen styrde totalt .

Hur vet du att situation som denna inte är liknande hos de som fått sina barn omhändertagna med föräldrar som faktiskt är oförmögna att ta hand om sina barn för kortare eller längre tid antingen för att de inte har tillräcklig föräldraförmåga eller för att det finns yttre omständigheter som tillfälligtvis påverkar så mycket att föräldraskap inte fungerar
Det här är exakt vad jag menar. Du svarar på strukturell kritik med ytterligare ett enskilt fall. Du bygger en hel försvarslinje utifrån ett exempel där systemet eventuellt fungerade, men ignorerar hundratals fall där det gick fel.

Och nej, jag vet inte vad som hänt i varje omhändertagande det är just poängen. Föräldrar får ofta inte ens veta vilken information som ligger till grund för beslutet, eftersom det döljs bakom sekretess. Det är ett rättsosäkert system där socialtjänsten sitter på all dokumentation och tolkningsföreträde, medan föräldrar famlar i mörker.

Du säger att vissa föräldrar är tillfälligt oförmögna. Det stämmer säkert. Men att tolkningen av det ska göras av en enskild socialsekreterare, ofta på lös grund, utan krav på bevisning, det är problemet. LVU ska vara sista utvägen och inte första reflexen.

Så försök gärna se systemfelet istället för att gömma dig bakom lyckade undantag.
Citera
2025-07-08, 16:20
  #515
Medlem
vajervevarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det här är exakt vad jag menar. Du svarar på strukturell kritik med ytterligare ett enskilt fall.


Jaha?

Så när jag frågade dig följande:


Citat:
Ursprungligen postat av vajervevaren
Du tror alltså att du kan dra slutsatser om tusentals fall och en hel myndighet, utifrån att läsa någons enskilda fall?

Så svarar du:


Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja, det kan man absolut.


Nu säger ju emot dig själv igen? Ser du inte det? Varför kan du dra slutsatser och basera din "systemkritik" utifrån enskilda fall, men inte andra?
Citera
2025-07-08, 16:38
  #516
Avstängd
-Nigger-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mrstardust
Men det ligger ju en del sanning i det.
Allt för många barn blir omhändertagna på lösa grunder.
Barnhandeln är stor i Sverige, till och vår korrupta statsminister har varit del av en stor barnhandelhärva.
Men invandrare som inte tar hand om sina barn ska ha barnen omhändertagna. Det är så lagen fungerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in