2025-05-27, 17:10
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Jag kommer ihåg att när Magdalena Andersson blev statsminister, så skrev en journalist att nu blir hennes viktigaste uppgift kriget i Ukraina. Kriget i Ukraina viktigast för en nytillträdd svensk statsminister? Jag reagerade lite på det och undrade varför...

Visst är det väl inte oviktigt men det var inte ens det som avgjorde valet. Folk bryr sig mer om saker som att stoppa skjutningar, sprängningar och annan tung brottslighet i Sverige.

Så man bör kanske ifrågasätta vad som ligger bakom våra politikers och journalisters enorma och som det verkar totalt dedikerade engagemang i denna fråga...

Alltså så många miljarder av stöd när vi har allvarliga inhemska problem. Kanske lite som "klimatet", hbtq och annat... frågor de "måste" bry sig om?





Sluta gnälla – du kommer bara att rösta på ett parti/person i nästa val som inte prioriterar stöd till Ukraina.
Citera
2025-05-27, 17:10
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AaronBurr
Det är ju precis tvärtom. Det är Ukraina som inriktar sig på civila mål. Vem tror du låg bakom missilen mot järvägsstationen i Kramatorsk, teaterbyggnaden i Mariupul eller torget i Kostiantynivka.

Jag tror att om UA skickar tyska och franska missiler till Moskva så kommer Ryssland att svara med att bomba fabriker och millitäranläggningar i Tyskland och Frankrike. Putin kommer inte att kunna stå emot pressen från den ryska befolkningen som han gjorde i januari när Biden försökte starta WW3.
Eller hur, och det fortsätter med att alla skjutna ukrainare är skjutna av ukrainare och om inte orcherna fr ryzzzland är där och försöker ”rädda världen” så vore allt så mycket sämre. Ja hoppas någon gång i livet du får igång dina hjärnceller igen och kommer till insikt, men f-n trot.
Citera
2025-05-27, 17:11
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QFens
Varför har det dröjt så länge? Kommer Ukraina utnyttja detta? En fet smäll i Moskva vore trevligt.

Har du inte hängt med någonting ? USA och Europa har fruktat direkt krig med Ryssland och för att bli indragna i kriget eller eskalera det till ett tredje världskrig. Annars hade de satt in trupper redan från dag 1. Välkommen till verkligheten.
Citera
2025-05-27, 17:13
  #244
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
...
Nu ses det som Ukraina är av oerhörd vikt för oss, men hur många har varit där, kände till mycket om landet innan kriget och än idag? Vilken betydelse har Ukraina egentligen för oss?

Tydligen (åtminstone enligt politikerna i Europa) betydelse nog att betala massvis av miljarder, skicka mängder med dyra vapen och även potentiellt riskera kärnvapenkrig. Om man i beaktande av att många problem, folkmord och konflikter knappt ens nämns alls, inte fattar något annat nog också ligger bakom, är man kanske inte supersmart direkt...

De som bäst kan svara på den frågan är nog Finland och de forna öststaterna som absolut inte vill underkasdta sig ryssarna, dvs. Polen, Estland, Lettland och Litauen. Finland har direkt erfarenhet från två blodiga krig med Sovjet/Ryssland, och polackerna och balterna vet hur det är att gå från självständighet till decennier under den ryska stöveln.

Det är inte underligt att de fem länderna är i förgrunden när det gäller att stå upp för Ukraina, mot Ryssland. I Polen diskuteras det, om än inte officiellt i regeringen, att man borde gå in för egna kärnvapen. Man startar alltså hellre ett kärnvapenkrig än underkastar sig Ryssland en gång till. Det skulle inte förvåna mig om man ser den frågan på samma sätt i Finland, man är bara försiktigare med vad man uttrycker (också det ett resultat av närhet till Ryssland och decennier av "finlandisering").

Sverige är ett av de länder som haft mest krig med ryssarna (14-15 stycken). Men det var länge sedan och folkhemmet kommer inte mer ihåg hur man såg på Ryssland vid den tiden.

Det är ett faktum att för USA har Ukraina hela tiden bara varit en bricka i det storpolitiska spelet. USA är dessutom medskyldig till att läget skärptes, eftersom karriärsugna amerikanska diplomater åkte till Kiev med dollarstinna portföljer för att betala ukrainska politiker att uttala stöd för ett NATO-medlemskap. Före Trump 2.0 så var Ukraina för USA en perfekt statist med hjälp av vilken man kunde surrogat-kriga motRyssland och försvaga Ryssland både militärt och ekonomiskt. Och dessutom framstå som the good guy, som hjälper den lilla angripna nationen mot stormakten Ryssland. Det var nog ukrainarna medvetna om från allra första början, men de var ändå, med fog, tacksamma för all hjälp. Nu under Trump 2.0 är det annorlunda, USA har liksom sålt smöret och tappat pengarna och också om Trump på pin kiv (mot Putin) skulle fortsätta stötta Ukraina så har förtroendet dunstat bort, sannolikt för generationer.

In kliver då istället Europa, som visserligen hjälpt och ställt om från rysk gas och infört sanktioner (samtidigt som man fuskar för fulla muggar genom att importera "indiska oljeprodukter") men som med några få undantag förhållit sig skamligt ambivalent till hela kriget. Storbritannien, Frankrike, Finland, Polen och Sverige hör däremot till de länder som inte har tvekat alls, nåt som länder dem till heders. Nu har plötsligt det läget förändrats. Startskottet var att Trump signalerade att jänkarna tänker pysa iväg tillbaks över pölen, men den egentliga drivkraften för det nya "militära uppvaknandet" är varken USAs reträtt eller kriget i Ukraina, det är att "militär upprustning" har blivit en politisk fråga av sån magnitud att man kunnat ge fan i den lamslående och förhärskande blockpolitiken.

I Tyskland regerar nu t.ex. M och S tillsammans (i svenska termer), och regeringar av alla möjlöiga färger och former samarbetar kring en gemensam europeisk försvarspolitik, som i sin tur öppnat dörren för allt möjligt politiskt samarbete. Frankrike och Tyskland och Storbritannien är plötsligt bästisar på ett sätt som de inte varit sedan andra världskriget, och nu är det plötsligt inte mera nåt problem att släppa in Storbritannien i värmen igen (åtminstone i farstun). Det tog ett enda möte (och ett "förmöte") att fixa, det som hittills varit stört omöjligt. Och det som formellt binder ihop detta nya "gränsöverskridande" europeiska samarbete, som inte bara skrider över nationella gränser utan också över politiska, är ett gemensamt stöd till Ukraina och en gemensam upprustning av det europeiska försvaret, med ett första fokus på försvarsindustrin.

Det bara delar av ytterhögern (lyckligt nog inte i Sverige, och tur för dem) och yttervänstern som vill avsluta stödet till Ukraina och dra undan mattan för det nya europeiska samarbetet, och det har gett en sån skjuss åt så mycket att besvikelsen skulle vara enorm om Trump plötsligt ändrade sig och ville att jänkarna trots allt ska stanna kvar. Många europeiska politiker skulle idag i så fall hellre kicka ut dem, en totalomvändning till för bara några månader sedan.

Så Ukraina har nu Europa i ryggen, och för första gången är alla europeiska länder (utom fuckin' Ungern) med "på riktigt". Och varken Europa eller Ukraina har några som helst planer på att böja på nacken inför Putin. inte ens fast USA skulle dra undan allt stöd i morgon.

Kärnvapenfrågan är ändå relevant, dels har Ryssland faktiskt indirekt hotat, dels har Frankrike lovat att skydda alla länder som vill in under kärnvapenparaplyet (vilket bara det är en enorm 180-graderssväng) och dels kommer Ukraina att "vinna" kriget mot Ryssland så länge det krigas med konventionella vapen. Nåt som helt enkelt beror på de ekonomiska förutsättningarna, och att de europeiska ländernas sammanlagda BNP är över 30 gånger större än Rysslands. Om de lyfter "försvarssatsningen" till 5% (som det nu snackas om, också om sätten att räkna på varierar) så är den alltså 1,5 gånger större (dvs. 150% jämfört med) Ryssland HELA bruttonationalprodukt. Experter uppskattar att Ryssland kommer att lyckas höja sin försvarssatsning till maximalt 8% av Rysslands BNP i år (den låg på 6% för ett par år sedan), så kommer Europa att i runda tal producera 20 gånger mer krigsmaterial och ammunition.

Så småningom, för det kommer förstås att ta tid, men å andra sidan producerar Europa (utan Ukraina medräknat) redan idag mer än Ryssland. Och fråga vilken expert på krigföring som helst hur det slutar om den enda sidan utproducerar den andra med en faktor på 10X eller 20X. Det slutar bara på ett sätt. Och det är i det läget som det är den största risken för användning av kärnvapen. Men inte innan dess.
Citera
2025-05-27, 17:13
  #245
Medlem
Om Ukraina tar bort alla viktiga broar och järnvägar till krigsfronten blir kriget mindre intensivt.

Väst har en mycket större produktion än Ryssland så de borde klara det.

Första målet borde vara att få Ryssland att inse att de inte kan vinna kriget.
Citera
2025-05-27, 17:13
  #246
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TyrgilScramasax
Kärnvapen ligger definitivt i den farozonen då den ska vara funktionell om 10-20-30-50 år. Lätt att säga "visst general Oleg, vi har underhållit och säkrat dess funktion för 1 miljon dollar." "Bra kamrat, det låter betryggande".

Nej, det beror på vilken typ av design det är men vätebomber är bara funktionella i ca 2,5 år och inte ens då 100% vilket är undermåligt för en kärnvapenmakt. För en kärnvapenmakt så måste vapnen vara drygt 99% hela tiden den befinner sig i bruk. För en terrorist räcker det med om den kan användas att bli en "dirty bomb", d.v.s 0% men när det rör strategiska vapen så tror jag att Putin drog ur pluggen på dem när Prigge startade sitt uppror.
Citera
2025-05-27, 17:14
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av joxarn
Den dagen Zalenskyi briserar en Tysk långdistansmisil i Kreml kommer Ukraina att att försvinna som land.
Och - hade inte Zalenskyi hittat på att söka medlemskap i Nato så hade inte ett skott avlossats från Ryssland mot.Ukraina.




Ryssland har ingenting att göra med fria oberoende länders ansträngningar att säkra anslutning till en valfri försvarsallians.
Citera
2025-05-27, 17:14
  #248
Medlem
Upplyftens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AaronBurr
Det är ju precis tvärtom. Det är Ukraina som inriktar sig på civila mål. Vem tror du låg bakom missilen mot järvägsstationen i Kramatorsk, teaterbyggnaden i Mariupul eller torget i Kostiantynivka.

Jag tror att om UA skickar tyska och franska missiler till Moskva så kommer Ryssland att svara med att bomba fabriker och millitäranläggningar i Tyskland och Frankrike. Putin kommer inte att kunna stå emot pressen från den ryska befolkningen som han gjorde i januari när Biden försökte starta WW3.


Öhhh. Ok.

Du menar att det lämpligaste vore att skylla kriget på Ukrainas ovilja att ge upp ?

Sedan far du med osanning. Mariupol blev precis tvärtom. Allt du skriver är en LÖGN
Rysstrollen fortsätta tråla med tvärtomspråk .

UA angriper inte civila mål. Hur många gånger ska man behöva påpeka det ? Varför skulle UA sänka sig till ryssens nivå och mörda civila utan varken rim eller reson. Det sköter Ryssen om . Gång efter gång
Citera
2025-05-27, 17:16
  #249
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flogistoneter
Mycket går att lösa med förhandling. Om Europa avrustas har Ryssland ingen anledning att ta till våld.
Mer går att lösa om Ryssland går i konkurs.

Öka saktionerna mot Ryssland. Dag ner på handeksutbytet till noll. Skicka ut alla ryska diplomater. Det ner allt på noll.

Då. Får vi se om "Mycket går att lösa med förhandling.".

Jag är förhoppningsfull
Citera
2025-05-27, 17:19
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ja, nu släpper europeiska ledare och enligt uppgift amerikanska, på att använda robotar långt in i Ryssland. Fast gav inte Biden redan det tillståndet eller drog Trump tillbaka det?







https://www.expressen.se/nyheter/var...r-som-de-vill/

Nu är man alltså tillbaka till detta att tro att Ryssland inte kommer använda kärnvapen oavsett vad Ukrainarna gör...

Fast vad händer om Ukraina skulle spränga något i Moskva med en långdistansrobot och många ryssar dör? Vågar ens Ukraina göra det eller minns de den skrämmande incidenten i december förra året?

Sen visst att Putin kör på med attacker med drönare men att riskera WW3 för att stoppa det? Är det vettigt? Varför funderar inte europeiska ledare (och kanske amerikanska) på eventuella konsekvenser?

Kommer Ukraina ta chansen eller? Hur stor är faran, eller är detta mest för att sätta press på Putin? Och varför är detta så viktigt för väst (speciellt europeiska ledare) de är villiga att ta dessa risker? För världens skull är kanske möjlig total undergång ingen höjdare direkt...

Vad tror ni?




Citat:

Sen visst att Putin kör på med attacker med drönare men att riskera WW3 för att stoppa det? Är det vettigt? Varför funderar inte europeiska ledare (och kanske amerikanska) på eventuella konsekvenser?




För diktatorn Putin ska aldrig ha rätt att hota med att förslava och annektera något fritt land. Logik för burkycklingar.
Citera
2025-05-27, 17:20
  #251
Medlem
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joxarn
Den dagen Zalenskyi briserar en Tysk långdistansmisil i Kreml kommer Ukraina att att försvinna som land.
Och - hade inte Zalenskyi hittat på att söka medlemskap i Nato så hade inte ett skott avlossats från Ryssland mot.Ukraina.
Vad är en långdistansmisil?
Citera
2025-05-27, 17:23
  #252
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Varför funderar inte europeiska ledare (och kanske amerikanska) på eventuella konsekvenser?
Om man skulle tagit alla hot som Kreml kommer med på allvar så hade vi alla pratat Ryska vid det här laget.

Bara för att nån har kärnvapen och hotar med att använda dem så kan man ju inte bara lägga sig ned och ge upp din jävla idiot.

Putin är en väldigt sjuk människa som man inte kan ta på allvar, han ljuger hela tiden om allt och alla. Det enda han är rädd för är kärnvapen och han vill inte riskera bli bombad tillbaka till stenåldern.

Därför låter han bli att starta tredje världskriget, för han vet att 1. Ryssland kommer att sluta existera som land 2. Alla hans kärnvapembärare är inte i tip top-skick i skrivande stund, samt 3. NATO är starkare än Ryssland

Så han kan inte använda kärnvapen då dom kan påverka exempelvis Polen med en massa nedfall, detta hade triggat artikel 5.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in