2025-05-16, 22:30
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trustmeiamadoctor
Man måste sätta gränsen någonstans. Och som sagt så döms man inte ut på ett test generellt sett.

Men jag tar helt till mig detta och ska sätta mig in mer i litteraturen när jag har tid. Återkommer.

Ett exempel
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...556-4029.13874
"PEth production begins as soon as ethanol is consumed and peaks within 8 h after alcohol ingestion 20, 21. Once formed, it degrades very slowly, which is important for its utility as a biomarker. There are marked Individual differences in the degradation half-life of PEth. Schrock et al. 22 data indicated that subjects who had ingested a single dose of alcohol sufficient to produce a calculated BAC of 0.10 g/100 mL had a PEth elimination half-life of 3 days, and Javors et al. 23 determined a PEth half-life of 4.6 days. Helander et al. 24 found a mean half-life of 6.1 days. The shorter half-lives tended to be found in studies involving “alcoholics” or heavy drinkers (e.g., >5 drinks per day on a regular basis). In a meta-analysis of 12 studies, Viel et al. 16 concluded that the PEth elimination half-life was between 3 and 5 days. Gnann et al. 20 documented that among “social” drinkers who were dosed with enough alcohol to “simulate extensive drinking,” the half-life varied widely, ranging between 4.5 and 10.1 days. That study involved only 11 subjects, and no measures of a central tendency were reported which would have made their findings possible to compare with other studies."
Citera
2025-05-16, 22:47
  #38
Medlem
Överläkare David Grönte är kanske inne på rätt spår med "Gråzonsvärdet är mellan 0,3 och 1" ?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...cket-osakerhet

"Överläkare David Grönte, som bland annat är specialist inom beroendemedicin, menar att läkare rapporterar till Transportstyrelsen på ett alltför lättvindigt sätt.

– De trycker i förbudsrutan när de borde trycka i varningsrutan. Vissa läkare verkar ha satt det i system. Gråzonsvärdet är mellan 0,3 och 1. Normalfördelningen (ett statistiskt uttryck för att beskriva variabler) gör att jag tycker att det är svårt att fälla någon i enskilda fall, säger han."

Är dessa gråzonvärden (0,3 - 1) vedertagna inom vården? Vore intressant att veta med tanke på att Transportstyrelsen håller så hårt på just 0,3.
Citera
2025-05-16, 22:48
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olle-Johnny
Fattar inte vad folk gnäller om. Lena Nerhagen har dessutom noll koll på läget och verkar driven av något typ av hämndbegär. Kladdar ner texter i läkartidningens kommentarsfält utan att vara en doktor eller något utbildning av relevans.

Man blir väl inte av med körkortet av enbart ett förhöjt PETH värde mig veterligen, krävs 2 förhöjda prov inom en 5 veckors period. Klarar man då inte att hålla sig från alkoholen när körkortet står på spel så har man alkoholproblem samt är en idiot, så enkelt är det.

Inte nån jävla rättighet att köra bil om man inte är i toppform. Dom borde göra alkoholreglerna reglerna ännu strängare och utvidga med fler kognitiva och fysiska tester så att körkortet ryker om man inte har blodtrycket under kontroll.

Diabetes, ADHD som exempel då får man ta bussen eller sitta i passagerarsättet så att en vuxen frisk människa kan framföra fordonet säkert. Det enda jag ser när jag kör bil är idioter på vägarna som inte respekterar avstånd, idiotomkörning, fortkörningar, blinkar ej, håller inte hastighet, osv.


Även överiviktiga över en viss ålder borde få körkortet indraget tills dom går ner i vikt. Risken för hjärtinfarkt är för stor.
Citera
2025-05-16, 22:59
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Sorry men jag visste inte hur jag skulle få med allt på annat vis.

Men kortfattat så handlar det om att man felaktigt använt 4 dagars halveringstid när man arbetade med Nationell harmonisering av alkoholmarkören PEth. Anders Helander, Therese Hanson (Läkartidningen 38/2013)
https://lakartidningen.se/Opinion/De...yletanol-PEth/

Det i sin tur resulterar i en mängd följdfel där bland annat gränsvärdet på 0,3 µmol/l blivit för lågt. Hade man istället använt korrekta halveringstider (runt 7,8 +/- 3,3 dygn) hade troligen gränsvärdet satts högre, gissningsvis någonstans runt 0,6-0,9 µmol/l. Eventuellt med en gråzon som David Grönte pratar om. Allt snack om att de som fått strax över 0,3 µmol/l i proverna är missbrukare behöver inte vara sant. För att grundberäkningen kring gränsvärdet troligen är felaktig.
Din länk är ju från 2013. Reagerade oxå på att Peth används som markör, men utgår ifrån att testresultaten har blivit mycket bättre.
Citera
2025-05-16, 23:03
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beroendeavsnus
Din länk är ju från 2013. Reagerade oxå på att Peth används som markör, men utgår ifrån att testresultaten har blivit mycket bättre.

Ja exakt, felet begicks troligen redan 2013 (12 år sedan) och har sedan blivit en "sanning" med tiden. Det var då man beslutade om PEth-gränsvärdet 0,3.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-16 kl. 23:06.
Citera
2025-05-16, 23:09
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Ja exakt, felet begicks troligen redan 2013 (12 år sedan) och har sedan blivit en "sanning" med tiden. Det var då man beslutade om PEth-gränsvärdet 0,3.
Nja, Transportstyrelsen hade inte Peth som en alkoholmarkör på den tiden. Den har tillkommit det senaste året då den tidigare inte var pålitlig. Vilket också stod i deras stadgar.
Citera
2025-05-16, 23:15
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beroendeavsnus
Nja, Transportstyrelsen hade inte Peth som en alkoholmarkör på den tiden. Den har tillkommit det senaste året då den tidigare inte var pålitlig. Vilket också stod i deras stadgar.

Transportstyrelsen och vården använder informationen och gränsvärdet som man kom fram till 2013.

Själva labbanalyserna verkar ju tillförlitliga men tolkningen av mätvärdena är problematisk iom stora individuella variationer samt det tveksamma gränsvärdet 0,3. Det är omöjligt att veta när och hur mycket någon druckit baserat på PEth-värden. Att nån druckit kan man dock vara säker på, men inte mängd och tidpunkt.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-16 kl. 23:21.
Citera
2025-05-16, 23:33
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Transportstyrelsen och vården använder informationen och gränsvärdet som man kom fram till 2013.

Själva labbanalyserna verkar ju tillförlitliga men tolkningen av mätvärdena är problematisk iom stora individuella variationer samt det tveksamma gränsvärdet 0,3. Det är omöjligt att veta när och hur mycket någon druckit baserat på PEth-värden. Att nån druckit kan man dock vara säker på, men inte mängd och tidpunkt.
Exakt. Det gick inte att fastställa till 100% pga stora individuella variationer därför var det bara CDT och GT som var tillförlitliga, vilket är helt korrekt.

Tydligen har Transportstyrelsen omvärderat det här beslutet och tycker att Peth är bra nog som en pålitlig alkoholmarkör. Så var det inte tidigare.
Citera
2025-05-17, 10:26
  #45
Medlem
Om Transportstyrelsen hade låtit bli att göra sitt "förtydligande" kring hur mycket påhittad alkohol som krävs för att nå 0,3 så kanske inte denna skandal upptäckts.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-17 kl. 10:33.
Citera
2025-05-17, 11:53
  #46
Medlem
Jag la en kvart i Excel för att skapa denna tabell som visar hur mycket en person regelbundet behöver dricka för att uppnå olika PEth-värden. I enlighet med de mängder som Transportstyrelsen anger på https://www.transportstyrelsen.se/sv...er-av-korkort/

"Gränsvärdet för en långvarig alkoholöverkonsumtion med PEth-tester är 0,3 mikromol/l. För att uppnå ett sådant värde krävs hög alkoholkonsumtion under lång tid.

28-42 glas vin i veckan
I den bild som spridits har det påståtts att Transportstyrelsen likställer sin definition av ”missbruk” med Socialstyrelsens definition av ”riskbruk”. Det motsvarar 10 standardglas i veckan (120 gram ren alkohol). För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är en stor skillnad.

*En burk i det här exemplet motsvaras av en 33 cl burk med alkoholhalten 6 procent eller en 50 cl burk med alkoholhalten 4,5 procent.
"


För att uppnå värdet 0,1 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 113 - 167 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 9 - 14 standardglas, 1,6 - 2,3 flaskor eller 0,4 - 0,6 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,2 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 227 - 333 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 19 - 28 standardglas, 3,1 - 4,7 flaskor eller 0,8 - 1,2 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,3 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 340 - 500 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 28 - 42 standardglas, 4,7 - 7 flaskor eller 1,2 - 1,8 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,4 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 453 - 667 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 37 - 56 standardglas, 6,2 - 9,3 flaskor eller 1,6 - 2,3 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,5 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 567 - 833 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 47 - 70 standardglas, 7,8 - 11,7 flaskor eller 1,9 - 2,9 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,6 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 680 - 1000 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 56 - 84 standardglas, 9,3 - 14 flaskor eller 2,3 - 3,5 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,7 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 793 - 1167 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 65 - 98 standardglas, 10,9 - 16,3 flaskor eller 2,7 - 4,1 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,8 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 907 - 1333 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 75 - 112 standardglas, 12,4 - 18,7 flaskor eller 3,1 - 4,7 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,9 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1020 - 1500 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 84 - 126 standardglas, 14 - 21 flaskor eller 3,5 - 5,3 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1133 - 1667 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 93 - 140 standardglas, 15,6 - 23,3 flaskor eller 3,9 - 5,8 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,1 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1247 - 1833 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 103 - 154 standardglas, 17,1 - 25,7 flaskor eller 4,3 - 6,4 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,2 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1360 - 2000 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 112 - 168 standardglas, 18,7 - 28 flaskor eller 4,7 - 7 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,3 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1473 - 2167 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 121 - 182 standardglas, 20,2 - 30,3 flaskor eller 5,1 - 7,6 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,4 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1587 - 2333 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 131 - 196 standardglas, 21,8 - 32,7 flaskor eller 5,4 - 8,2 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,5 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1700 - 2500 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 140 - 210 standardglas, 23,3 - 35 flaskor eller 5,8 - 8,8 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,6 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1813 - 2667 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 149 - 224 standardglas, 24,9 - 37,3 flaskor eller 6,2 - 9,3 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,7 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1927 - 2833 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 159 - 238 standardglas, 26,4 - 39,7 flaskor eller 6,6 - 9,9 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,8 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 2040 - 3000 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 168 - 252 standardglas, 28 - 42 flaskor eller 7 - 10,5 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,9 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 2153 - 3167 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 177 - 266 standardglas, 29,6 - 44,3 flaskor eller 7,4 - 11,1 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 2 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 2267 - 3333 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 187 - 280 standardglas, 31,1 - 46,7 flaskor eller 7,8 - 11,7 boxar vin 12% i veckan.


Kanske blir denna tabell en ögonöppnare för någon?

Ps Hoppas jag räknat rätt nu. Det var bara ett snabbt exempel. Om något ser galet ut så får ni gärna meddela mig.

OBS! Det finns vissa spår av ironi i detta inlägg.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-17 kl. 12:02.
Citera
2025-05-17, 12:33
  #47
Medlem
Fel
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-05-17 kl. 12:39.
Citera
2025-05-17, 13:23
  #48
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Jag la en kvart i Excel för att skapa denna tabell som visar hur mycket en person regelbundet behöver dricka för att uppnå olika PEth-värden. I enlighet med de mängder som Transportstyrelsen anger på https://www.transportstyrelsen.se/sv...er-av-korkort/

"Gränsvärdet för en långvarig alkoholöverkonsumtion med PEth-tester är 0,3 mikromol/l. För att uppnå ett sådant värde krävs hög alkoholkonsumtion under lång tid.

28-42 glas vin i veckan
I den bild som spridits har det påståtts att Transportstyrelsen likställer sin definition av ”missbruk” med Socialstyrelsens definition av ”riskbruk”. Det motsvarar 10 standardglas i veckan (120 gram ren alkohol). För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är en stor skillnad.

*En burk i det här exemplet motsvaras av en 33 cl burk med alkoholhalten 6 procent eller en 50 cl burk med alkoholhalten 4,5 procent.
"


För att uppnå värdet 0,1 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 113 - 167 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 9 - 14 standardglas, 1,6 - 2,3 flaskor eller 0,4 - 0,6 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,2 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 227 - 333 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 19 - 28 standardglas, 3,1 - 4,7 flaskor eller 0,8 - 1,2 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,3 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 340 - 500 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 28 - 42 standardglas, 4,7 - 7 flaskor eller 1,2 - 1,8 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,4 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 453 - 667 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 37 - 56 standardglas, 6,2 - 9,3 flaskor eller 1,6 - 2,3 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,5 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 567 - 833 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 47 - 70 standardglas, 7,8 - 11,7 flaskor eller 1,9 - 2,9 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,6 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 680 - 1000 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 56 - 84 standardglas, 9,3 - 14 flaskor eller 2,3 - 3,5 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,7 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 793 - 1167 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 65 - 98 standardglas, 10,9 - 16,3 flaskor eller 2,7 - 4,1 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,8 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 907 - 1333 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 75 - 112 standardglas, 12,4 - 18,7 flaskor eller 3,1 - 4,7 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 0,9 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1020 - 1500 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 84 - 126 standardglas, 14 - 21 flaskor eller 3,5 - 5,3 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1133 - 1667 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 93 - 140 standardglas, 15,6 - 23,3 flaskor eller 3,9 - 5,8 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,1 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1247 - 1833 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 103 - 154 standardglas, 17,1 - 25,7 flaskor eller 4,3 - 6,4 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,2 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1360 - 2000 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 112 - 168 standardglas, 18,7 - 28 flaskor eller 4,7 - 7 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,3 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1473 - 2167 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 121 - 182 standardglas, 20,2 - 30,3 flaskor eller 5,1 - 7,6 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,4 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1587 - 2333 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 131 - 196 standardglas, 21,8 - 32,7 flaskor eller 5,4 - 8,2 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,5 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1700 - 2500 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 140 - 210 standardglas, 23,3 - 35 flaskor eller 5,8 - 8,8 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,6 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1813 - 2667 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 149 - 224 standardglas, 24,9 - 37,3 flaskor eller 6,2 - 9,3 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,7 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 1927 - 2833 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 159 - 238 standardglas, 26,4 - 39,7 flaskor eller 6,6 - 9,9 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,8 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 2040 - 3000 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 168 - 252 standardglas, 28 - 42 flaskor eller 7 - 10,5 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 1,9 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 2153 - 3167 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 177 - 266 standardglas, 29,6 - 44,3 flaskor eller 7,4 - 11,1 boxar vin 12% i veckan.

För att uppnå värdet 2 µmol/l i ett PEth-test krävs en mängd om cirka ca 2267 - 3333 gram ren alkohol i veckan. Motsvarande 187 - 280 standardglas, 31,1 - 46,7 flaskor eller 7,8 - 11,7 boxar vin 12% i veckan.


Kanske blir denna tabell en ögonöppnare för någon?

Ps Hoppas jag räknat rätt nu. Det var bara ett snabbt exempel. Om något ser galet ut så får ni gärna meddela mig.

OBS! Det finns vissa spår av ironi i detta inlägg.
Du skriver att 21 burkar 50 cl 4.5% innehåller 340 gram alkohol. Det stämmer inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in