2025-09-03, 16:17
  #445
Varit mycket i media om blodbristen i Sverige. De är tydliga med att blodgivare inte testas. Kan vi verkligen vara helt säkra på den saken?

"Nyligen genomförda fall har visat att transfusion av röda blodkroppar skapar potential för artificiell höjning eller minskning av observerade PEth-koncentrationer hos mottagaren."
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/trf.17942

"Studier tyder på att friska individer (potentiella donatorer) kan ha PEth-koncentrationer som är tillräckliga för att orsaka signifikant höjning av PEth från en enda pRBC-enhet. Detta är oroande för populationer som till exempel levertransplantationskandidater som är skyldiga att avstå från alkohol, men vars sjukdomsföljd kan kräva pRBC-transfusion."

"Över 40 % av blodgivare hade PEth ≥10 ng/ml, maximalt observerat 587 ng/ml."
(210 µg/L = 0,30 µmol/L)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37748668/
Citera
2025-09-03, 16:27
  #446
Transportstyrelsen fortsätter att smyguppdatera äldre nyheter. Denna gång är det "Förtydligande – alkohol och återkallelser av körkort (Uppdaterad 250702)" som uppdaterats nu idag trots att rubriken säger att senaste uppdateringen är "250702"

Direktlänk https://www.transportstyrelsen.se/sv...er-av-korkort/

Uppdateringen är inte jättestor men dock så viktig. Man har tagit bort bilden "Transportstyrelsen förklarar: PEth" där det under "SANT" fanns en punkt med texten "För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om 28-42 standardglas vin (340 - 500 gram ren alkohol) i veckan."

Samt att man justerat texten under rubriken "28-42 glas vin i veckan".

Från
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 µmol/L i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar** starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är alltså en stor skillnad."
Till
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 µmol/L i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar** starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är alltså en stor skillnad även om det finns en viss individuell variation."
Så här såg nyheten ut i slutet av juli https://web.archive.org/web/20250730...er-av-korkort/

Det verkar alltså som att Transportstyrelsen försöker försköna felaktigheter i gamla nyheter.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-03 kl. 16:40.
Citera
2025-09-03, 16:38
  #447
Citat:
Ursprungligen postat av Ollonfisk
Varit mycket i media om blodbristen i Sverige. De är tydliga med att blodgivare inte testas. Kan vi verkligen vara helt säkra på den saken?

"Nyligen genomförda fall har visat att transfusion av röda blodkroppar skapar potential för artificiell höjning eller minskning av observerade PEth-koncentrationer hos mottagaren."
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/trf.17942

"Studier tyder på att friska individer (potentiella donatorer) kan ha PEth-koncentrationer som är tillräckliga för att orsaka signifikant höjning av PEth från en enda pRBC-enhet. Detta är oroande för populationer som till exempel levertransplantationskandidater som är skyldiga att avstå från alkohol, men vars sjukdomsföljd kan kräva pRBC-transfusion."

"Över 40 % av blodgivare hade PEth ≥10 ng/ml, maximalt observerat 587 ng/ml."
(210 µg/L = 0,30 µmol/L)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37748668/

Sedär, jag såg att det fanns flera liknande studier men såg vid första anblicken ingen från Sverige. Dock verkar mycket kring PEth i Region Stockholm noteras i TakeCare vilket sedan inte förs över till Journalen i 1177 så det är nog svårt att veta exakt vad som står om det om man inte begär ut information från TakeCare. Tror inte sista ordet är sagt om det där med blodgivningen. Fortsättning lär följa.

I Facebook-gruppen "Protestera mot PEth prov" har folk spekulerat i om blodtransfusioner kan påverka PEth-värdet. Studierna pekar ju på att så faktiskt är fallet.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-03 kl. 16:43.
Citera
2025-09-04, 08:56
  #448
Medlem
Först säger man alltså 28-42 gl vin eller 21-28 burkar öl. Det är vad gäller vin en variation på hela 50% mellan 28 och 42 glas och av någon anledning endast cirka 30% vad gäller öl.

Undra vad den skillnaden i variation beror på eller är det något fel?

Säger nu TS att det, utöver variationen på 50% för vin, finns ytterligare en variation i vissa fall? Vad är då den variationen och var för upplyser in TS om den ytterliga variationen?

Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Transportstyrelsen fortsätter att smyguppdatera äldre nyheter. Denna gång är det "Förtydligande – alkohol och återkallelser av körkort (Uppdaterad 250702)" som uppdaterats nu idag trots att rubriken säger att senaste uppdateringen är "250702"

Direktlänk https://www.transportstyrelsen.se/sv...er-av-korkort/

Uppdateringen är inte jättestor men dock så viktig. Man har tagit bort bilden "Transportstyrelsen förklarar: PEth" där det under "SANT" fanns en punkt med texten "För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om 28-42 standardglas vin (340 - 500 gram ren alkohol) i veckan."

Samt att man justerat texten under rubriken "28-42 glas vin i veckan".

Från
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 µmol/L i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar** starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är alltså en stor skillnad."
Till
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 µmol/L i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar** starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är alltså en stor skillnad även om det finns en viss individuell variation."
Så här såg nyheten ut i slutet av juli https://web.archive.org/web/20250730...er-av-korkort/

Det verkar alltså som att Transportstyrelsen försöker försköna felaktigheter i gamla nyheter.
__________________
Senast redigerad av BenHall 2025-09-04 kl. 09:39.
Citera
2025-09-04, 09:09
  #449
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Först säger man alltså 28-42 gl vin eller 21-28 burkar öl. Det är vad gäller vin en variation på hela 50% mellan 28 och 42 glas och av någon anledning endast cirka 30% vad gäller öl.

Undra vad det skillnaden i variation beror på eller är det något fel?

Säger nu TS utöver variationen på 50% för vin att det därutöver finns ytterligare en variation i vissa fall? Vad är då den variationen och var för upplyser in TS om den ytterliga variationen?
Jag tror det beror på att de skjuter från höften och inte räknar med att det finns observanta personer som du och Tyr.
Citera
2025-09-04, 10:05
  #450
Citat:
Ursprungligen postat av BenHall
Först säger man alltså 28-42 gl vin eller 21-28 burkar öl. Det är vad gäller vin en variation på hela 50% mellan 28 och 42 glas och av någon anledning endast cirka 30% vad gäller öl.

Undra vad den skillnaden i variation beror på eller är det något fel?

Säger nu TS att det, utöver variationen på 50% för vin, finns ytterligare en variation i vissa fall? Vad är då den variationen och var för upplyser in TS om den ytterliga variationen?

Matematik är inte Transportstyrelsens starka sida. Vi har varit inne lite på det där tidigare. Länk https://www.flashback.org/p91916566#p91916566

Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Jag tror det beror på att de skjuter från höften och inte räknar med att det finns observanta personer som du och Tyr.

Det är intressant att Transportstyrelsen nu verkar vara inne och finjustera gammal info för att "skriva om historien" så att säga. Deras problem är att all gammal info finns sparad och kan tas fram igen om behovet uppkommer. De har, medvetet eller omedvetet, vilselett en mängd läkare med flera angående detta sedan åtminstonde mitten av 2020. För det var då det första PMet gick ut med denna felaktiga information.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-04 kl. 10:11.
Citera
2025-09-04, 10:18
  #451
Ett av de stora problemen är att de flesta studierna kring PEth-nivåer kontra alkoholintag är baserade på andra studier. Som i sin tur är baserade på andra äldre studier osv. Orginalinformationen vanställs under resans gång. Ungefär så som viskleken fungerar.

Därför är det nu viktigt att leta reda på orginalkällorna för att få fram korrekt information kring detta.

Det vore också på sin plats med moderna oberoende studier kring detta. Men problemet är att etiken sätter stopp... så kanske behöver det genomföras någon enklare privat "studie" för att få fram bra info.
Citera
2025-09-04, 14:43
  #452
Vi tar en titt på referenserna till den nationella harmoniseringen av alkoholmarkören PEth år 2013 https://lakartidningen.se/opinion/de...yletanol-peth/

Citat från länken ovan (här blir det extremt tydligt att begreppen "riskbruk" och "överkonsumtion" är likställda med varandra)
"PEth-bildningen efter alkoholintag är dosberoende med individuell variation [4, 5], varför det är svårt att identifiera ett exakt gränsvärde som skiljer »normalbruk« från »riskbruk« (överkonsumtion)."

Vi tar en titt på referens 4 som är följande
"4. Aradottir S, Asanovska G, Gjerss S, et al. Phosphatidylethanol (PEth) concentrations in blood are correlated to reported alcohol intake in alcohol-dependent patients. Alcohol Alcohol. 2006;41:431-7."

På sidan 3 i studien finns en tabell benämnd "Table 1. Reported ethanol intake and marker levels" där man kan se PEth och CDT-värden för både öppenvårdspatienter (66 personer) och slutenvårdspatienter (78 personer). Länk till tabellen https://ibb.co/JRmRMJd1

När det gäller de 66 öppenvårdspatienterna kan man utläsa
  • Medianintaget var 84,5 gram alkohol per dag. Detta motsvarar ~7 standardglas á 12 gram per dag.
  • Median-PEth-värdet var 2,9 µmol/L (avser total-PEth vilket motsvarar ~1,305 µmol/L PEth 16:0/18:1 som används idag)
  • Räknar man om detta får man fram att 0,3 µmol/L PEth 16:0/18:1 motsvarade ~1,6 standardglas om dagen för öppenvårdspatienterna (~11,3 standardglas i veckan)


När det gäller de 78 slutenvårdspatienterna kan man utläsa
  • Medianintaget var 173 gram alkohol per dag. Detta motsvarar ~14,4 standardglas á 12 gram per dag.
  • Median-PEth-värdet var 7,5 µmol/L (avser total-PEth vilket motsvarar ~3,375 µmol/L PEth 16:0/18:1 som används idag)
  • Räknar man om detta får man fram att 0,3 µmol/L PEth 16:0/18:1 motsvarade ~1,28 standardglas om dagen för slutenvårdspatienterna (~8,96 standardglas i veckan)


Slutsatsen blir återigen, med en nygammal informationskälla, att Transportstyrelsens uppgifter om att det behövs ca 28 - 42 glas vin i veckan för att nå 0,3 µmol/L PEth 16:0/18:1 är rent skitsnack!
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-04 kl. 14:47.
Citera
2025-09-05, 10:32
  #453
Bo Bjerre, docent och distriktsläkare har tidigare skrivit en del om vilka alkoholmängder som krävs för att nå 2,0 µmol/L i total-peth. Detta motsvarar ca 0,9 µmol/L PEth 16:0/18:1 vilket är det som används i dagsläget.

Information från artikeln "B-PEth och andra markörer för överkonsumtion av alkohol" från 2009
Länk https://media.arto.se/app/uploads/si...s1099_1103.pdf
"Endast i 11 av 28 fall av förhöjt CDT översteg B-PEth-värdet 2,0 lmol/l, vilket anges motsvara en genomsnittlig daglig alkoholkonsumtion av 50 g ren alkohol."
"För CDT motsvarar ett förhöjt värde en genomsnittlig konsumtion på minst cirka 420 g per vecka (60 g/dag) och för B-PEth anges ett värde på cirka 2,0 lmol/l motsvara en genomsnittlig konsumtion på cirka 350 g per vecka (50 g/dag). Med andra ord indikerar förhöjda värden av CDT och ett B-PEth på cirka 2,0 lmol/l en klart skadlig alkoholkonsumtion."

Information från dokumentet "Fosfatidyletanol (B-PEth) och andra markörer för överkonsumtion av alkohol. En jämförelse." som verkar vara någon slags presentation för Vägverket från 2008.

Länk https://sfamportal.s3.amazonaws.com/...oholmarkor.pdf
"Enligt Statens Folkhälsoinstitut:
För män > 168 g ren alkohol per vecka
För kvinnor > 108 g
CDT förhöjt vid > ca 420 g alkohol per vecka
PEth ca 2.0 umol/l vid ca 350 g per vecka
"
"Slutsatser
PEth har ett kort tidsfönster och lämpar sig troligen inte för inplanerade kontroller
Övriga alkoholmarkörer indikerar säkerligen en allvarligare och längre tid av alkoholöverkonsumtion
Däremot har B-PEth ett närmast 100%-igt bevisvärde för påvisande av föregående alkoholkonsumtion
”Cut-off”-värde för skadlig konsumtion saknas
B-PEth ersätter knappast andra markörer men är ett bra komplement för att uppnå en hög sensitivitet
"

Enligt Bo Bjerre motsvarar alltså en daglig alkoholkonsumtion på 50 gram ren alkohol ~0,9 µmol/L PEth 16:0/18:1. Dvs ~4,2 standardglas á 12 gram alkohol om dagen, eller ca 29 standardglas i veckan (350 gram ren alkohol).

Räknar man om detta till att motsvara 0,3 µmol/L PEth 16:0/18:1 får man fram att det borde motsvara ~1,4 standardglas om dagen eller ~9,7 standardglas i veckan vilket stämmer ganska väl överrens med studieinformationen ovan.
Citera
2025-09-05, 12:21
  #454
Eftersom det råder en stor begreppsförvirring när det gäller begreppen "riskbruk" och "överkonsumtion" i PEth-sammanhang avseende gränsvärdet på 0,3 µmol/L så ställde jag frågan till Anders Helander med hänvisning till harmoniseringsarbetet som han och Therese Hansson genomförde 2013.

Min fråga till Anders Helander
"Hej Anders,

jag har bara en snabb fråga när det gäller vad gränsvärdet 0,3 µmol/L egentligen indikerar.

Har jag tolkat debattinlägget https://lakartidningen.se/opinion/de...yletanol-peth/ rätt att ni likställer begreppet "riskbruk" med "överkonsumtion"?

I inlägget ovan står det "PEth-bildningen efter alkoholintag är dosberoende med individuell variation [4, 5], varför det är svårt att identifiera ett exakt gränsvärde som skiljer »normalbruk« från »riskbruk« (överkonsumtion)." där det ser ut som att ni likställer begreppen.

Samtidigt står det lite längre ner "Som gränsvärde för att indikera ett mer omfattande, regel*bundet alkoholintag (»överkonsumtion«) föreslås 0,30 μmol/l PEth 16:0/18:1 (Figur 2)." vilket då borde betyda detsamma som att indikera riskbruk."

Svaret gällande begreppen från Anders Helander
"Hej, ”riskbruk” och ”överkonsumtion” är ofta använda begrepp i olika sammanhang men de är samtidigt inte specificerade inom hälso- och sjukvården. Det är anledningen till att vi har satt dem inom citationstecken. Med riskbruk avses dock vanligen alkoholkonsumtion som är medicinskt skadlig för individen, men exakt vad det motsvarar gällande alkoholmängd, dryckesfrekvens mm skiljer sig åt mellan individer. Överkonsumtion betyder enbart att det är mer än ”normalt”, vad nu en normal konsumtion är. Läs mer här: https://lakartidningen.se/vetenskap/...dividanpassas/ "

Svaret från Anders Helander är inte helt solklart och det är inte konstigt att olika läkare och myndigheter med flera tolkar detta på olika sätt.

Följande del av svaret är extra intressant! Klart som korvspad?
"Överkonsumtion betyder enbart att det är mer än ”normalt”, vad nu en normal konsumtion är." (Anders Helander 2025-09-05)


Informationen kring detta i harmoniseringsarbetet 2013. Länk https://lakartidningen.se/opinion/de...yletanol-peth/
"PEth-bildningen efter alkoholintag är dosberoende med individuell variation [4, 5], varför det är svårt att identifiera ett exakt gränsvärde som skiljer »normalbruk« från »riskbruk« (överkonsumtion). Däremot är markören mycket användbar för att skilja mellan total nykterhet (inget PEth) och alkoholkonsumtion (något PEth) samt vid behandlingsuppföljning."
"Som gränsvärde för att indikera ett mer omfattande, regelbundet alkoholintag (»överkonsumtion«) föreslås 0,30 μmol/l PEth 16:0/18:1 (Figur 2)."

En sak är alldeles säker och det är att detta behöver förtydligas och informeras om.
__________________
Senast redigerad av Tyr96sn213bda 2025-09-05 kl. 12:25.
Citera
2025-09-06, 00:03
  #455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Transportstyrelsen fortsätter att smyguppdatera äldre nyheter. Denna gång är det "Förtydligande – alkohol och återkallelser av körkort (Uppdaterad 250702)" som uppdaterats nu idag trots att rubriken säger att senaste uppdateringen är "250702"

Direktlänk https://www.transportstyrelsen.se/sv...er-av-korkort/

Uppdateringen är inte jättestor men dock så viktig. Man har tagit bort bilden "Transportstyrelsen förklarar: PEth" där det under "SANT" fanns en punkt med texten "För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om 28-42 standardglas vin (340 - 500 gram ren alkohol) i veckan."

Samt att man justerat texten under rubriken "28-42 glas vin i veckan".

Från
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 µmol/L i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar** starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är alltså en stor skillnad."
Till
"För att uppnå gränsvärdet 0,3 µmol/L i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar** starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är alltså en stor skillnad även om det finns en viss individuell variation."
Så här såg nyheten ut i slutet av juli https://web.archive.org/web/20250730...er-av-korkort/

Det verkar alltså som att Transportstyrelsen försöker försköna felaktigheter i gamla nyheter.


Det jag inte förstår är varför du behöver dricka betydligt mer vin för att uppnå samma peth-värde som med öl.

Jag menar, vin har ju betydligt högre alkoholprocent än öl, så det känns som att siffrorna borde skiftas eller egentligen vara detsamma.

Ett standardglas vin (12-15cl) motsvarar enligt de uppgifter jag fått upp när jag googlar, samma mängd alkohol som det är i en 33cl starköl 5,6%.

Hur går det ihop?

Eller räknar dom på 50cl burkar starköl?
Men ett standardglas öl är en 33cl burk starköl.

Jätteröriga uppgifter måste jag säga
__________________
Senast redigerad av Profec 2025-09-06 kl. 00:06.
Citera
2025-09-06, 00:49
  #456
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tyr96sn213bda
Eftersom det råder en stor begreppsförvirring när det gäller begreppen "riskbruk" och "överkonsumtion" i PEth-sammanhang avseende gränsvärdet på 0,3 µmol/L så ställde jag frågan till Anders Helander med hänvisning till harmoniseringsarbetet som han och Therese Hansson genomförde 2013.

Min fråga till Anders Helander
"Hej Anders,

jag har bara en snabb fråga när det gäller vad gränsvärdet 0,3 µmol/L egentligen indikerar.

Har jag tolkat debattinlägget https://lakartidningen.se/opinion/de...yletanol-peth/ rätt att ni likställer begreppet "riskbruk" med "överkonsumtion"?

I inlägget ovan står det "PEth-bildningen efter alkoholintag är dosberoende med individuell variation [4, 5], varför det är svårt att identifiera ett exakt gränsvärde som skiljer »normalbruk« från »riskbruk« (överkonsumtion)." där det ser ut som att ni likställer begreppen.

Samtidigt står det lite längre ner "Som gränsvärde för att indikera ett mer omfattande, regel*bundet alkoholintag (»överkonsumtion«) föreslås 0,30 μmol/l PEth 16:0/18:1 (Figur 2)." vilket då borde betyda detsamma som att indikera riskbruk."

Svaret gällande begreppen från Anders Helander
"Hej, ”riskbruk” och ”överkonsumtion” är ofta använda begrepp i olika sammanhang men de är samtidigt inte specificerade inom hälso- och sjukvården. Det är anledningen till att vi har satt dem inom citationstecken. Med riskbruk avses dock vanligen alkoholkonsumtion som är medicinskt skadlig för individen, men exakt vad det motsvarar gällande alkoholmängd, dryckesfrekvens mm skiljer sig åt mellan individer. Överkonsumtion betyder enbart att det är mer än ”normalt”, vad nu en normal konsumtion är. Läs mer här: https://lakartidningen.se/vetenskap/...dividanpassas/ "

Svaret från Anders Helander är inte helt solklart och det är inte konstigt att olika läkare och myndigheter med flera tolkar detta på olika sätt.

Följande del av svaret är extra intressant! Klart som korvspad?
"Överkonsumtion betyder enbart att det är mer än ”normalt”, vad nu en normal konsumtion är." (Anders Helander 2025-09-05)


Informationen kring detta i harmoniseringsarbetet 2013. Länk https://lakartidningen.se/opinion/de...yletanol-peth/
"PEth-bildningen efter alkoholintag är dosberoende med individuell variation [4, 5], varför det är svårt att identifiera ett exakt gränsvärde som skiljer »normalbruk« från »riskbruk« (överkonsumtion). Däremot är markören mycket användbar för att skilja mellan total nykterhet (inget PEth) och alkoholkonsumtion (något PEth) samt vid behandlingsuppföljning."
"Som gränsvärde för att indikera ett mer omfattande, regelbundet alkoholintag (»överkonsumtion«) föreslås 0,30 μmol/l PEth 16:0/18:1 (Figur 2)."

En sak är alldeles säker och det är att detta behöver förtydligas och informeras om.
Det är just här ni har svårt o förstå, individuell bedömning har man inom det mesta juridiska, bara ta Landerholm o kvarglömda dokument osv, dessa har en individuell bedömning likt vi hade med Linn hon skulle köra tung ambulans, eller dessa med högt blodtryck som skåne anmälde på löpande band, dvs det handlar om ett riskbeteende utifrån hälsan man har, varav TS och läkare ska gör bedömning, dvs det handlar inte om 0,3, och har aldrig gjort det heller, läkare bedömer hälsotillstånd utifrån dryckesvanor vs påverka hälsan som i sin tur utgör en risk för komplikationer i trafik.

Fakta är att vissa individer bör undvika alkohol het och hållet, finns all evidens i världen som bekräfta detta, men riktlinjer bör sättas efter ett snitt, fastande mage vs fullstor 150kg man till en flugvikt jänta på 45 kg, dessa uppnår 0,3 på helt olika mängder oavsett hur än dom beter sig, det samma inom blodprov för promille som alla andra alkotester, men man har ändå promille halt på 0,2, även om du har under 0,2 kan du dömas för trafik farlig förare just för du hade promille, dvs mängden spelar ingen roll oavsett, allt går ut efter en individuell bedömning.
__________________
Senast redigerad av hjorten16 2025-09-06 kl. 00:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in