2024-09-05, 15:39
  #709
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
3% år 2022. Sen får du plussa på de som varit utsatta tidigare år och fortfarande lever ...

Andelen utsatta ger en fingervisning av andelen utövare.
Så ditt sätt att räkna innebär alltså att plussa på alla(%)som tidigare år varit utsatta? Inser du då att du till slut kommer att komma upp till hundra?

Det jag har pratat om är andelen män som är våldsamma mot kvinnor. Finns det någon sådan uppskattning någonstans?
Citera
2024-09-05, 15:40
  #710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Om ett faderskap fastställs och fadern bär på sjukdom som kan ärvas genetiskt är det värdefull information för barnet och sjukvården som eventuellt kommer ha barnet som patient i framtiden.

Varför försöker du göra dig dummare än vad du är?

Sorry att jag kommer in här, men det görs idag ibland DNA test, det görs exempelvis om KUB visar på förhöjd risk för down eller någon annan sjukdom. Däremot kollar man inte då fadersskapet. Men mer avancerade DNA-prov visar mycket riktigt en hel del angående förhöjda risker för sjukdomar osv. Nästa steg är ju kanske att föräldrarna testar sig för genetiska risker innan de skaffar barn. Detta appliceras med tvång i några länder då det är kusiner som gifter sig!
Citera
2024-09-05, 15:42
  #711
Medlem
Jag ska bara tillägga att barnet, mamma och pappans blodgrupp kan avslöja redan idag utan DNA-test om pappan är någon annan. Däremot bara i en del fall, för en del blodgrupper är omöjliga för barnet om fadern har blodgrupp X. Likaså ögonfärg i en del fall, exempelvis- båda föräldrar har blåa ögon, barnet frå bruna ögon.

Teoretiskt BORDE forskare med statistiska modeller EXAKT kunna veta hur många barn som har fel fader, baserat på data om blodgrupper hos föräldrar och barn.
Citera
2024-09-05, 15:42
  #712
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Sorry att jag kommer in här, men det görs idag ibland DNA test, det görs exempelvis om KUB visar på förhöjd risk för down eller någon annan sjukdom. Däremot kollar man inte då fadersskapet. Men mer avancerade DNA-prov visar mycket riktigt en hel del angående förhöjda risker för sjukdomar osv. Nästa steg är ju kanske att föräldrarna testar sig för genetiska risker innan de skaffar barn. Detta appliceras med tvång i några länder då det är kusiner som gifter sig!

Du är välkommen med input i diskussionen :-) Jag reagerar bara starkt på hur Micro kan påstå att för den medicinska sakens skull spelar det ingen roll om man vet vem den biologiske fadern är eller inte.
Citera
2024-09-05, 15:43
  #713
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Katzyn
Det är ju inte kvinnan som testas, det görs överhuvudtaget inget test på kvinnan vid ett faderskapstest.
Det är hennes vandel som kontrolleras.
Citera
2024-09-05, 15:46
  #714
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det är hennes vandel som kontrolleras.

En liten nyfikenhetsfråga. Är du politiskt engagerad?
Citera
2024-09-05, 15:47
  #715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Du är välkommen med input i diskussionen :-) Jag reagerar bara starkt på hur Micro kan påstå att för den medicinska sakens skull spelar det ingen roll om man vet vem den biologiske fadern är eller inte.

Tänker att den säkraste metoden om nu barnet är ett foster, är att testa fostrets DNA, ofta kan föräldrarnas DNA avslöja risker. Men fostrets DNA avslöjar ju faktiska sjukdomar. Som sagt, NIPS utförs i svensk sjukvård om förhöjda risker upptäcks hos barnmorska under KUB (fostervatten, ålder hos föräldrar osv används i en statistisk modell, sen är risken högre än 1 på 1000 på olika kromosomfel så brukar DNA-test erbjudas på fostret). Testet visar också kön på fostret. NIPS är ett såkallat "non-invasive" test, det vill säga, det ökar inte risken för fostret.

Sjukvården är restrektiv med dessa test då de privat kostar ca 8500 kr...

Sen ska vi komma ihåg att vården i Sverige har en blodbank där blod från 99%+ av alla födda i Sveriges blod finns ,sen typ 1970 talet. Så de hade lätt med säkerhet kunnat kolla hur vanligt problemet är, med exakthet, då de har tillgång till nästan alla svenskars DNA i denna blodbank.
__________________
Senast redigerad av nyfikenskribent 2024-09-05 kl. 15:53.
Citera
2024-09-05, 15:50
  #716
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyfikenskribent
Tänker att den säkraste metoden om nu barnet är ett foster, är att testa fostrets DNA, ofta kan föräldrarnas DNA avslöja risker. Men fostrets DNA avslöjar ju faktiska sjukdomar. Som sagt, NIPS utförs i svensk sjukvård om förhöjda risker upptäcks hos barnmorska under KUB (fostervatten, ålder hos föräldrar osv används i en statistisk modell, sen är risken högre än 1 på 1000 på olika kromosomfel så brukar DNA-test erbjudas på fostret). Testet visar också kön på fostret. NIPS är ett såkallat "non-invasive" test, det vill säga, det ökar inte risken för fostret.

Sjukvården är restrektiv med dessa test då de privat kostar ca 8500 kr...

Absolut, men i tråden var mina frågeställningar angående ett obligatoriskt faderskapstest vid barnets födsel.
Citera
2024-09-05, 15:56
  #717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Absolut, men i tråden var mina frågeställningar angående ett obligatoriskt faderskapstest vid barnets födsel.

Varför vid födsel, varför inte tidigare? Går ju att testa redan i fosterstadiet. Fördelen är ju att vi då vet om barnet har en pappa som vill ha barnet eller om det är en ONS-pappa? Då kan mamman utefter det ta beslut om abort.

Men jag har sagt det innan, det märkligaste är att man inte DNA-testar barn som får medborgarskap baserat på pappans medborgarskap. Jag undrar allvarligt vad som händer med stackars barnet om det visar sig sen att pappan inte är svensk medborgare? Blir barnet statslöst om mamman inte fixat sitt medborgarskap till barnet? osv
Citera
2024-09-05, 15:57
  #718
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Andelen utsatta ger en fingervisning av andelen utövare.
Så ditt sätt att räkna innebär alltså att plussa på alla(%)som tidigare år varit utsatta? Inser du då att du till slut kommer att komma upp till hundra?
Man räknar inte enbart ett år - utan man räknar över tid eftersom du annars inte få andelen utsatta i befolkningen.


Citat:
Det jag har pratat om är andelen män som är våldsamma mot kvinnor. Finns det någon sådan uppskattning någonstans?
Inte en aning. Det är väl dessutom en egen tråd.
Citera
2024-09-05, 16:13
  #719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nåja, du VET faktiskt inte hur du skulle reagera på ett sådant besked i verkligheten. Det vet man aldrig nämligen, förrän man är där. Det handlar ju i detta fall inte "bara" om att barnen inte är dina, vilket även hade kunnat hända om de blivit förväxlade på BB t.ex., utan att de är barn till en man som din fru har smugit med i många år (om vi säger att han är far till alla barnen). Du kommer då att känna ett hat till den mannen, om du är normal.

Jag kan faktiskt förstå - även om det inte är "rätt" - att en man som svikits på det sättet, känner att hatet mot den mannen smittar av sig på barnen, trots att han egentligen vet att de är helt oskyldiga i sammanhanget. Att han börjar se likheter mellan barnen och den biologiska fadern - samma charmiga leende kanske, som frun en gång föll pladask för. Jag måste säga, att jag skulle inte döma en man som i det läget kände, att han inte orkade vara far till dessa barn längre. Eller i alla fall tog en paus ifrån dem, för att känna efter i lugn och ro.

Nu kan ju sådant inte hända åt andra hållet, men som kvinna kan man ju försöka tänka sig hur det skulle vara, att först få veta att mannen haft en älskarinna under flera år under äktenskapet - och sedan dessutom att barnen är hennes... (Skulle förresten faktiskt kunna hända om barnen kommit till med IVF, och maken mutat fertilitetskliniken att använda hans älskarinnas ägg i stället för ens egna... men nu är vi lite OT.)

Jo, jag vet nog att just jag skulle älska mina barn lika oändligt mycket som nu, även om det visade sig inte vara mina egna biologiska barn. Kanske för att jag redan innan jag fick barn gick i tankar kring adoption. Dvs.: att adoptera föräldralösa barn och ge dem ett bra och stabilt hem. Jag är väl på sätt och vis "barnkär" helt enkelt. Iaf. i barn jag får ansvara för. Och ser väl det här med att jag har två biologiska barn som en bonus.

Ja, givetvis hade man blivit mycket sårad, framförallt av sin partner, om det framkom att partnern varit otrogen och det var så ens barn kommit till... Men jag hade nog varit mer rädd att den andra biologiska föräldern skulle försöka "lägga rabarber" på mina barn, när det uppdagades att jag inte är biologisk förälder. Så någon "paus" från barnen skulle jag inte vilja ta.

Men alla känner/tänker givetvis inte som jag i en sådan situation. Det finns förmodligen lika många sätt att reagera på i en sådan situation, som det finns människor.

Men har man knutit an till sina barn. Oavsett om man är biologisk förälder, ovetandes icke-biologisk förälder som senare får reda på sanningen att man inte är biologisk förälder, fosterförälder, adoptivförälder, bonusförälder etc. Så kommer ju inte den kärleken och anknytningen bara dö ut...

Obligatoriskt faderskapstest av bebisar, kommer dock göra att den där anknytningen inte kommer infinna sig om en man får reda på att han inte är biologisk far. och om den biologiska fadern inte vill vara far. Så kommer barnet stå utan pappa.

Och även om jag verkligen är för att barn har rätt att få veta sitt ursprung (det kan de alltid kolla upp själva när de blir 18 år om de är osäkra). Så är jag ännu mer för att samtliga barn ska ha både en god fadersgestalt och en god modersgestalt i sina liv. Även om dessa två kanske inte alltid är de biologiska föräldrarna.
Citera
2024-09-05, 16:28
  #720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matte85
En avvägning från båda sidor. Nu har jag bara funderat på detta medan jag läst de 10 första sidorna i tråden.

Alternativ till obligatorskt vid födsel:
Alt1 : Fadern ska i enrum bli frågad om de vill ta ett test utan att modern vet om det. Detta förhindrar att mamman känner sig utpekad som otrogen och mannen får sin bekräftelse.
Alt2: För att fadern ska få bekräfta att de är fadern så måste ett test göras innan de skriver på att de är fadern. Samma som ovan moderna blir inte utpekad som något.

I båda alternativen så skyddas modern och pappan får det bekräftat.

I båda fallen ska proverna förstöras om inte de testade aktivt godkänner det med seperat process.

Alternativ nummer 1 är bra. Förutom i de fall mannen är empatistörd eller får en knäpp när han fått reda på att han inte är fadern (och dödar barnet) och modern inte vet att han fått reda på det och därmed inte kan skydda bebisen.

Så. Det är nog ändå bättre att de som är osäkra själva begär faderskapstest ändå. Än att sjukvården sätter in misstänksamma tankar hos fädren.

Någonstans är detta med otrohet/osäkerhet på varandra, något ett par blivande föräldrar måste kunna diskutera med varandra. och våga begära faderskapstest vi osäkerhet. Det är varken statens ansvar eller någon annans ansvar, mer än själva parets ansvar. Blir också märkligt om staten ska ha denna kontrollmekanism.

Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Tack för svar och att du gav dig tid att läsa och tänka lite. Absolut. Jag kan köpa båda förslagen.

Däremot har jag fortfarande lite svårt att förstå det här med att känna sig utpekad om samma regel gäller för alla.
Undrar om Micro funderar över hur det som man känns när hon i andra trådar pekar ut exakt alla män som eventuella våldtäktsmän? Där anser hon sig ha rätten att misstänkliggöra alla.

Det är ju skillnad att en enskild privatperson misstänker att alla kvinnor för att vara otrogna nymfomaner som inte vet vem som är pappa till deras barn/misstänker att alla män är våldtäktsförövare.

Mot att staten skulle begära in obligatoriska faderskapstest, för att staten inte litar på kvinnor när de säger sig veta vem som är pappan. Eller att staten begär in obligatoriska DNA-tester på alla män, eftersom staten ser alla män som eventuella våldtäktsförövare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in