2024-09-05, 07:24
  #685
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
När det gäller att skydda de egna barnen -- det tror jag absolut den kan vara.

Din tanke med att klippa och klistra var nog att du vill få fram något annat...

Vad var det som du krystat och oärligt ville visa?

Vad är det för oärligt och kommentera något du skrivit?

Du skrev att instinkten att skydda och försvara är stor. Då undrar jag om det kan vara så att ibland blir den instinkten så stor att logiken försvinner?

Då svarade du gällande barnen. Fine ett ärligt svar. Jag tror dock att den verkar göra det gällande din instinkt att skydda och försvara kvinnor också.
Citera
2024-09-05, 07:28
  #686
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag menar 15% av kvinnorna utsatts för allvarlig misshandel - och problemet är större än de som slår, eftersom samma man kan slå 100 kvinnor. Det är alltså inte adekvat att titta på hur många som slår - problematikens storlek handlar om hur många som blir slagna/utsatta för våld osv.


https://bra.se/statistik/statistik-om-brottstyper/vald-och-misshandel.html

Du kallade mig oärlig. Det är ganska oärligt att kasta ur sig sådana påståenden som du gör här.
Citera
2024-09-05, 07:30
  #687
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, vi närmar oss ingenting - utan du försöker glida från ämnet.
Vill du diskutera våld i nära relationer så skapa en tråd om det.

Det är du som återigen inte svarar när du inser hur dumt du resonerar. Hur kan du säga att det inte spelar någon roll om det är mindre än 2% av den manliga befolkningen som slår kvinnor eller om det är 15% av den manliga befolkningen som slår kvinnor?
Du skrev att det kanske är 100 kvinnor som blir slagna av samma man. Även fast det är en hög siffra så är det ju faktiskt så att det är många kvinnor som råkar ut för samma man. Då blev min fråga ifall det inte lutar till att även vara ett problem med kvinnor som väljer fel typ av män?
Anledningen till att jag över huvud taget kom in på det här med mäns våld mot kvinnor var för att visa på din dubbelstandard.
I fallet med felaktiga faderskap tyckte du att siffran 1,7% ä ren liten andel. Så liten att det inte är något problem. Då frågade jag dig om det är så att det är 1,7% av den manliga befolkningen som är våldsamma mot kvinnor, tycker du då också att det är en sådan liten andel att det inte är något problem?

Det här belyser ett problem vi har i dagens debatter där bland annat debatten kring mäns våld mot kvinnor är ett bra exempel. Det belyses som ett mansproblem. Att den toxiska maskuliniteten visar sig i mäns våld mot kvinnor. Att män är våldsamma m.m.
Om man tittar på den genomsnittlige mannen är han inte så mkt mer agressiv/våldsam än den genomsnittliga kvinnan. Det är i ändarna av fördelningskurvan, i extremerna som de stora skillnaderna mellan könen uppstår.
Citera
2024-09-05, 07:35
  #688
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vilket förslag och hur hindrar det genetiska sjukdomar

Förslaget om obligatoriskt faderskapstest vid födseln. Vem har sagt att det skulle hindra genetiska sjukdomar. Det kan däremot vara bra att veta om dem?
Varför spelar du så dum? Varför skulle genetiska sjukdomar i släkten inte vara en fördel att veta om i sjukvården? Jag är helt säker på att du själv har fått frågan.
Citera
2024-09-05, 07:44
  #689
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
När staten misstänkliggör samtliga gravida kvinnor genom obligatoriska faderskapstest, då är det fan illa. Det vore ju som att påstå att alla kvinnor är potentiella lögnaktiga hyndor som knullar allt som går på ett par ben och har ett tredje ben mellan benen och aldrig kan vara säkra ens själva, på vem som är far till deras barn.

Men om en enstaka man, som faktiskt har fog för att känna sig osäker, begär faderskapstest. Det är något helt annat. Kanske var han och kvinnan i en dejtingfas och båda dejtade även andra under tiden då graviditeten ägde rum. Då är det ju fog för mannen att faktiskt begära faderskapstest. Eller kanske knakade ett annat pars äktenskap i fogarna och de hade glest med sex, men ändå är frugan med barn. Då finns det fog för mannen att faktiskt begära faderskapstest. Och det borde paret kunna ha en öppen dialog kring, utan att han ska känna sig obekväm med det och utan att hon ska känna sig misstänkliggjord för det. Det är ju vad det är... En befogad osäkerhet.

Faderskapstest är bra.
- Vid osäkerhet vem som är fadern.
- Eller där mannen inte vill bli pappa och därmed verkligen vill vara säker på att det är hans barn innan han motvilligt tar på sig faderskapet.
- Där ett vuxet barn är osäker och vill ha klarhet för att veta sitt biologiska ursprung.

Men obligatoriska faderskapstester... Nej. Vad ska staten in och rota i det för? Vad blir nästa grej då? Rota i att vi sover 8 timmar per natt? Rota i att vi äter sunt? Rota i våra kaffevanor?
Nejdu, man ska vara försiktig med att ge staten kontrolluppdrag i denna kaliber som obligatoriska faderskapstest utgör.

Om syftet med ett obligatoriskt faderskapstest var att ta reda på vilka som varit otrogna så kan jag hålla med dig men syftet är ju inte alls det. Hur kan man ens tänka den tanken? Jag förstår egentligen inte varför staten blivit inblandad i debatten över huvud taget. Antagligen för att det är genom politiken beslut måste fattas men såvitt jag vet finns inget sådant förslag på bordet.

Det var en personlig nyfikenhet kring hur folk tänker kring om det skulle införas ett sådant test.

Angående dina exempel på slutet så tror jag absolut att "staten" har ett intresse av att ha en befolkning som sover bra, äter bra m.m. Sedan tycker jag inte att staten ska gå in och säga vad vi måste äta t.ex. Men ett obligatoriskt faderskapstest betyder ju inte att staten går in och säger vem man ska ha sex med. Jag förstår verkligen inte kopplingen.
Citera
2024-09-05, 07:50
  #690
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Man får väl sköta det hela snyggt? Ta faderskapstestet i lönndom. Visar det sig att man är biologisk far, så är allt frid och fröjd och ingen behöver veta något. Visar det sig att man inte är biologisk far, så behöver man ju inte berätta att man tagit testet för kvinnan. Utan kan istället säga "jag har tänkt och jag tycker att... " valfri bra mening där man får in att man vill göra ett faderskapstest. Att visa misstanke mot någon som ju bevisligen har undanhållit sanningen/osäkerheten för en vem som är biologisk pappa, är ju givetvis lättare än där man inte vet säkert själv.

nu vet jag med säkerhet att mina barn är mina biologiska. Men om jag inte visste det och idag fick reda på att de inte var mina biologiska barn. Så skulle det inte förändra någonting. De är mina barn för att jag älskar dem och de är det finaste jag har! Att de även rent biologiskt är mina är en bisak i sammanhanget. Det är inte pga. att de bär på mina gener, som gör att jag älskar dem. Det är för att jag varit där sedan deras första dag, sett dem ta sina första steg, hört dem säga sina första ord, tröstat dem, skrattat massor med dem, fått gosiga kramar av dem, sett dem med lysande och glada ögon springa mot mig när jag hämtar dem på förskolan/fritids, sett deras finurliga lekar, upplever deras underbara personligheter, levt med dem hela deras liv osv. Som gör att jag har band till dem som är mer än livslångt starka.

Men visst, det finns säkert män och kvinnor som tycker att det viktigaste i att få barn är att få sprida sina gener...............

Nu vet jag inte om du lever ihop med kvinnan du har barn med. Men om du gör det, skulle du se annorlunda på henne efter att ha fått denna vetskap? Och vid ett obligatoriskt faderskapstest vid födseln (som är det jag hela tiden skrivit) får du reda på detta innan du hunnit knutit dessa band som du beskriver.
Hur tror du att du skulle ha reagerat och agerat om det vid födseln kom fram att du inte var biologisk pappa till det barn din fru/partner födde och som du trodde att du var papa till?
Citera
2024-09-05, 08:20
  #691
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Om det är viktigt för pappan att prova mammans sexuella vandel så kan han be om test. Det är fullt möjligt idag och inget staten skall behöva göra åt honom.

Det är inget test av kvinnans sexuella vandel. Kvinnan kan välja att abortera fostret om hon är osäker på vem fadern är.

Således kan kvinnan själv välja om hennes vandel kan komma att testas eller inte. Kvinnan kan ligga med 1000 män. Abortera eventuellt barn. Ligga med en kille och sedan vara 100% säker på att det blir "rätt" fader.

Kvinnan kan abortera fostret i smyg om hon är i förhållande och är rädd för att hennes otrohetsaffär ska avslöjas pga att hon blev gravid.

Att ett faderskapstest testar kvinnans sexuella vandel är således lögn.
__________________
Senast redigerad av tompers 2024-09-05 kl. 08:53.
Citera
2024-09-05, 08:27
  #692
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Det är inget test av kvinnans sexuella vandel. Kvinnan kan välja att abortera fostret om hon är osäker på vem fadern är.

Således kan kvinnan själv välja om hennes vandel kan komma att testas eller inte. Kvinnan kan ligga med 1000 män. Abortera eventuellt barn. Ligga med en kille och sedan vara 100% säker på

Kvinnan kan abortera fostret i smyg om hon är i förhållande och är rädd för att hennes otrohetsaffär ska avslöjas pga att hon blev gravid.

Att ett faderskapstest testar kvinnans sexuella vandel är således lögn.

Tack för det. Jag kan inte förstå hur de kan få det till att handla om att staten vill kontrollera kvinnornas sexuella vandel!!!
Jag tror mig dock förstå varför de vill få det till det.
Citera
2024-09-05, 10:23
  #693
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Tack för det. Jag kan inte förstå hur de kan få det till att handla om att staten vill kontrollera kvinnornas sexuella vandel!!!
Jag tror mig dock förstå varför de vill få det till det.

Varför kvinnor ej vill ha detta test som obligatoriskt är givetvis pga att det knullas vid sidan om av en del kvinnor.
(Detta gäller inte Micro av förståeliga skäl, möjligen av hennes bitterhet isf.)
Citera
2024-09-05, 10:34
  #694
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Återigen - en tjänteman äger inte rättan att ifrågasätta kvinnan utan grund. Det är inte okej att utgå ifrån att kvinnor ljuger för att de är kvinnor och har fött barn.

Om han registreras som far så han samma rättigheter oavsett om det föregåtts av test eller inte.
Om det är inom äktenskapet så har han fulla rättigheter från barnets första andetag - det krävs inga test för det.
Först och främst, tjänstemannen ifrågasätter inte kvinnan. Allt denne ber om är verifiering. Det är ungefär som när man hämtar ut ett paket på posten. Även om jag säger att jag har ett paket med löpnummer 1234 och det står i mitt namn Kalle Karlsson så kommer personalen om de gör sitt jobb kontrollera min legitimation.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
I vissa fall kan det ju faktiskt vara så att mamman tar beslutet att hålla tyst om att det finns en alternativ biologisk-pappa-kandidat, för att kunna ge barnet ett bra liv. Där det även finns 50% chans att den som barnet ser som sin far, faktiskt är biologisk pappa.
Låt oss vända på denna situation. Den biologiske pappan anser att mamman till barnet inte är en bra människa. Han har även träffat en ny kvinna som han anser skulle ge barnet en mycket bättre uppväxt än vad den biologiska mamman kan ge.

Anser du i en sådan situation att pappan har en juridisk och moralisk rätt att kidnappa barnet och gå under jorden, lämna landet etc? Helt enkelt göra så att mamman aldrig mer kommer få tillgång till barnet. Om du är beredd att för barnets bästa förvägra denne tillgång till sin biologiske pappa, bör då inte exakt samma sak gälla för bägge könen?
Citera
2024-09-05, 10:53
  #695
Medlem
matte85s avatar
En avvägning från båda sidor. Nu har jag bara funderat på detta medan jag läst de 10 första sidorna i tråden.

Alternativ till obligatorskt vid födsel:
Alt1 : Fadern ska i enrum bli frågad om de vill ta ett test utan att modern vet om det. Detta förhindrar att mamman känner sig utpekad som otrogen och mannen får sin bekräftelse.
Alt2: För att fadern ska få bekräfta att de är fadern så måste ett test göras innan de skriver på att de är fadern. Samma som ovan moderna blir inte utpekad som något.

I båda alternativen så skyddas modern och pappan får det bekräftat.

I båda fallen ska proverna förstöras om inte de testade aktivt godkänner det med seperat process.
Citera
2024-09-05, 11:33
  #696
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MisterSeven
Varför kvinnor ej vill ha detta test som obligatoriskt är givetvis pga att det knullas vid sidan om av en del kvinnor.
(Detta gäller inte Micro av förståeliga skäl, möjligen av hennes bitterhet isf.)

Exakt!

Femi-nazister anser att kvinnors klena nerver är viktigare att ta hänsyn till än jämställdhet.

Jag noterar även att femi-nazisterna lyser med sin frånvaro i tråden denna förmiddag sedan argumentet att kvinnans vandel testas slagits hål på med lösningen abort!
__________________
Senast redigerad av tompers 2024-09-05 kl. 11:35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in